Fusilier

Oui, mais comment faire autrement en pratique, sans multiplier les coûts de transport....?

@ Tiger. Comment ça se passe aujourd'hui....? Une fois déployés sur un théatre, les matériels restent et les personnels changent tous les 4 mois... Non?

Donc reprenons les affaires... Il ne s'agit pas de prévoir, dans une opération amphibie, le déploiement d'une brigade, pour ça on manque de navires tant amphibies que logistiques. Par ailleurs, sauf plus ample information, j'ai quand même des doutes sur la faisabilité d'un déploiement GTIA à forte moyenne / densité blindée, avec nôtre actuel train naval. Je me demande si cela ne releve pas de la vue de l'esprit. Il serait d'ailleurs intéresant de réflechir sur la base du déploiement du bataillon FINUL au Liban (900 h. 2 compagnies méca sur AMX 10, 14 Leclerc, 4 AUF 1, unité logistique, section AA...) Donc la base de réflexion est : les missions réalistes que l'on peut monter à partir des navires disponibles amphibies et ro/ro civils nécessitant un port pour opérer.... Je reviens...

Merci Quebec. Mais alors il y quelque chose je ne comprends pas... Selon les infos que j'avais lu (sais plus ou..)les OMLT Allemandes ne font pas du mentoring sur le terrain.. Comment peuvent-elles être complétes...? Par ailleurs, moi j'avais compris "OMLT complètes" dans le sens de l'OMLT deployée avec la 1ère Brigade du 201ème Corps de l'ANA : 1 auprès de l'Etat-major de la brigade, 2 OMLT infanterie, 1 OMLT appui et 1 OMLT logistique.

Bon reprenons. Je vais faire à mon idée..... =) Par ce que pour l'instant, en ménageant la chêvre et le chou, pour ne pas effaroucher l'AdT O0 on n'arrive qu'a des trucs biscornus.... 1° - Il ne s'agit pas de former une force expéditionnaire en totalité. Pour ce faire, comme le fait remarquer Clairon, on fait à la démande. Ces forces, si elles sont plus ou moins conséquentes, auront un peu de temps pour ce préparer / s'entraîner. 11 -Points positifs : cela ménage le principe de modularité de l'AdT. S'il ne s'agit que de transporter par voie maritime, ça ne mange pas de pain on les fourgue dans des ro/ro et des ferry et roule. Mais, on est hors cadre amphibie. 12- Points négatifs. s'il s'agit d'une vrai opération amphibie, le RETEX de l'opération Mousquétaire a montré que ce type de force "improvisée" est finalement assez long à mettre en place, tant sur le plan de l'entrainement que de la logistique (l'Amiral Barjot dixit : si à la place de la DMR on m'avait donné la DBFM en 15 jours on était à Suez...) Je reviens

Pour les trois grands, je pensais aux 1,2,3 RIMA, les "vrais" descendants de l'ancienne IM ... =D Organiquement, je pense que une brigade amphibie a besoin d'un escadron de chars (disons deux pour les rotations) Dans mon esprit, ça serait quelque chose comme un groupement mecanisé (régiment) 2 escadrons de chars, 2 / 3 compagnies d'infantérie mecanisée motorisée... Les deux autres sont de l'infantérie pure avec quelques vehicules organiques (à déterminer) Ils sont destinés à opérer aussi bien au niveau hélicos, à bord des VBHM (de l'escadron mobilité de la brigade) sur des VLRA, camions, à pied... Je reviens plus tard et je te donne mon "organigramme ideal".... =D

Voila-t-il pas que nôtre Alskandre nous devient trotskiste.... :lol: Gardien du Temple des Ecrits :lol: Pas sur la tête, je plaisante... =D

Citation de Tancrede : une tendance de fond libertaire sur le plan des moeurs Si je peux me permettre, je trouve que sur ce point, l'évolution est contradictoire... J'ai l'impression que la "liberte des moeurs" actuelle, c'est surtout une mise en spectacle de la marchandisation des corps.... Par ailleurs, la "pression" actuelle sur le tabac, l'alcool , la vitesse sur les routes, la "santé", "l'écologie", le politiquement correct et j'en oublie certainement, ne me semblent pas vraiment des tendances libertaires... Certes, chaque mesure en soi trouve ça justification, disons raisonnable. Qui peut être favorable aux morts sur la route... Mais le tout, finit par faire système enserrant les individus dans un carcan coercitif.... A vrai dire à comparer le monde d'aujourd'hui à la société des années 70 / 80, j'ai l'impression d'un monde qui se récroqueville, qui a peur du risque, qui se ferme. Par moments, l'impression de vivre dans un monde chaque jour plus normé et au même temps de plus en plus atomisé.... Et pour rétomber sur le theme du fil, je ne peux m'empêcher de penser à une certaine "continuité", entre ce "monde là" et le livre blanc sur la "sécurité nationale"...

l'AdT pourrait aussi nous rendre les 2 premiers grands (je n'ose dire les 3.... =D) En 6 mois on te les transforme en Fuscos :lol: Passage à la cuve,obligatoire, ils sortiront avec les pieds palmés... =D On fusionne les Fus et les 3 grands et je veux bien que l'on créé un "corps autonome" avec un uniforme spécifique pour ne pas trop les traumaiser... :lol: T'imagines, ensuite ils pourraient postuler aux coys.... =D Non je déconne, quoique.... =) Groso modo, je suis d'accord avec ton plan.... Par contre, dans ce type d'unités je ne pense pas que les matériels type VBHM, AAV7, etc... doivent faire partie des régiments / bataillons de manière organique. A mon sens ce sont des matériels mis en oeuvre au niveau brigade. On les articule avec l'infantérie, en fonction des bésoins et du contexte mission (par analogie il faut penser l'amphibie como une unité para) Pour l'artillerie, je pense qu'il faut miser sur le 120mm mortier et canon 105 (on peut les transporter par hélico) Le facteur qui prime est le déploiement rapide et la chaîne logistique fragile et limitée par la force des choses dans les premiers temps. Dans un deuxième temps, on peut débarquer des 155mm automoteurs Caesar ou AUF1 ou des 155 légers. Sur le choix mon coeur balance, à priori je miserais sur la protection, mais je n'en fais une réligion, ça depend des scénarios. Pour le concept de "539th Assault Squadron" en fait c'est la flotille amphibie + le 519 RT auquels on additionne les moyens type AAV7, etc....

@ Manu, l'AdT va avoir plus de moyens, si non c'est à rien y comprendre...

Le problème est qu'a force de poser les problèmes en termes de "réligion", "factions", "terroristes" , "bons", "mauvais" ou je ne sais quoi encore, on fini par ne plus rien y comprendre... Il y a des accords entre partis politiques, ceux-ci ayant des alliances, contradictoires ou non, et comme tous les accords il peut y avoir des exclus. Il se peut aussi que les accords soient en contradiction avec les interets d'une des "puissances" ayant un interet dans la zone...

Les gars je crois que là on est en train de faire dériver sérieux... Je pense qu'il y a plein de liens avec la problèmatique défense qui nous est proposée, mais....

Ben encore un des nombreux sous-groupes du moyen orient. Normalement bien que minoritaires, ils sont au pouvoir en Syrie... En bref, en principe c'est una branche des chiites (leur appartenance à l'islam comme celle des Druzes est contestée...) mais comment dire..... ils sont "laiques" -"syncretiques"... Ils rejettent la charia et les obligations de l'Islam (pélérinage, etc...) Ils ne se considérent pas comme des "arabes" mais comme des descendants des phéniciens.... etc....

Ce n'est pas faux sur le fond. Les courants de pensée socialiste et y compris le marxisme, sont fondamentalement (au départ) contre l'Etat ; leur but ultime est l'abolition de l'Etat, ils sont effectivement libéraux dans ce sens... La différence avec les "libéraux" est que les "anti-libéraux" ne croient pas à "la liberté du renard libre dans le poulailler libre" .... =D D'ou le bésoin de réguler les rapports marchands, tant que les conditions concrètes de l'égalité, condition de la Liberté ne sont pas réunies... Alors que, les "liberaux" sont surtout favorables aux conditions de l'inégalités, fruits de la liberté.... C'est dommage tu commences bien et ça pouvait dévenir intéressant, mais ensuite ça dérape dans la caricature....

Mais mon cher Alskandre, un "consensus" au niveau de l'Etat n'est pas un bal de nones, il peut parfaitement être contradictoire et comporter des luttes en son sein. C'est d'ailleurs le sens même de consensus, si non ça serait une "unanimité" / uniformité sans bésoin de consensus... Par ailleurs, un consensus n'est pas forcement un "conservatoire des bonnes moeurs" ou des "archaismes" comme tu sembles le suggèrer ; il peut parfaitement être dynamique et évoluer dans le temps. Pour tout dire, je pense que le mot "compromis" serait peut-être plus adapté. Mais à coup sur tu me sors un truc sur compromis / compromission et blabla... =D En que ce qui concerne, le vote ça ne fait jamais que 18,8 millons de Français contre 16,7 millons soit approximativement 36 millons sur 64,5 millons d'habitants. Tout est rélatif...

Faut voir comment ils seront utilisés. Il s'agit, d'après ce qui est dit, de véhicules pour l'ouverture des routes....

citation : Il s'agit d'un document sur la "Sécurité Nationale" Fusilier Mais nous sommes bien d'accord mon cher Pascal. D'ailleurs, je trouve la démarche parfaitement logique, ce qui ne veut pas dire que l'approuve, je précise. C'est logique au sens que le projet "économique" de la majorité, va beaucoup plus loin que la simple rémise en ordre des finances publiques. Si l'on continue dans la voie actuelle, c'est à dire dans la destructuration du consensus socio-économico-politique issu de la Résistance, on ne peut aller que vers una augmentation de la conflictualité sociale, déjà perceptible dans le prive ; faudrait voir les statistiques mais je pense que le nombre de jours de grêve à du augmenter de manière conséquente... Comme je pense qu'ils ne se font pas d'illusions de réussir le coup sans casse (on n'est pas en GB...) augmenter les capacités de contrôle social, est le pendant indispensable du projet économique... Pascal, la problèmatique des "classes dangéreuses" était tout aussi spatialisée, d'ou les projets d'urbanisme ; voir les interventions des "hygienistes" à la chambre des députés. En ce sens la "zone" n'a rien de nouveau, pas plus que les "projets de ville". Il s'agit toujours de contrôler l'espace et ça commence par la stigmatisation des espaces à contrôler. Ce qui est "amusant" (c'est une manière de parler..) dans la période actuelle, c'est de voir au pouvoir une droite "révolutionnaire" qui se réclame du changement radical : "du passé faisons table rase". Alors que la gauche a laissé tomber depuis longtemps le paradigme du changement radical (d'ou l'émergence d'un gauche radicale) et qu'elle, la gauche, s'est rallié à la gestion "moderniste- régulée" du capitalisme marchand. Pour rétomber sur le sujet. Tout ce qui précède, met en lumière certaines tendances perceptibles dans le livre blanc. Tendances, a mon sens dangeureses pour le consensus national sur la défense...

Citation : Au lieu de se focaliser sur les frégates le PA et les RAFALE regardons un peu ce qui se passe en matière de sécurité intérieure et de maillage des zones urbaines... Oui, oui!!!!! Citation : L'essentiel est là en ce moment c'est pas glamour comme un leclerc ou un 2000 D mais bougrement efficace pour tenir une société de plus en plus violente... Le problème devient alors tout autre.... Justement c'est ça le problème, s'agit-il d'un livre sur la défense nationale ou sur la préparation de la guerre civile...? citation : une société de plus en plus violente. Constestable... Pas confondre perception et réalité. On nous a déjà fait le coup au 19eme avec les "classes dangéreuses". Au moins Haussman avait construit de beaux boulevards... =D

Citation : "L'économique prime" Oui, comme dit Alskandre rien de nouveau sous le soleil. Le problème c'est qu'une fois on a dit ça, on est aussi "con" qu'avant.... De quelle "économie" parle-t-on? Est la première question qui vient à l'esprit. Quel rapport entre nation-défense et économie mondialisée & entreprises multinacionales? Pourrait être la deuxième question. S'agit-il de finances de l'Etat? Mais l'économie, ne se résume pas aux finances publiques ou à l'état de celles-ci. Etat des finances, qui est d'ailleurs susceptible d'interpretations divergentes... Pour le reste : 60 % de néo-légitisme cosmopolite (fascination pour les modèles étrangers, france pays de feignants...) 20 % de Orleanisme bon teint ; une pincée de autoritarisme bonapartiste (surtout pour la couleur) 10 % de conception économique archaique (datant pour l'essentiel du 19 siécle) ajoutez 10 % d'un savant mélange de "peopol" , peurs diverses et de tactiques politiciennes. Agitez et servez ; faites varier le mélange selon les interlocuteurs ceci afin d'optimiser l'effet miroir...

Il n'y a plus qu'a lui mettre des réacteurs à la place des hélices.... =D Remarquez, il serait peut-être déjà fini dans ce cas.... =D

@ Quebec Qu'est que t'appelles une "OMLT partielle" / "OMLT complete"....

J'ai surtout l'impression que la division du travail en Afghanistan, fait que l'ISAF ressemble aux troupes de secteur de la Guerre d'Algérie : tenir des points, ouvrir des itinéraires, protection des convois, pacification. Faudrait voir s'il n'y a pas des différences selon les secteurs... L'ANA et l'ANP semblent être une prolongation de ce dispositif. Question : quelle différence dans les missions ANA / ISAF...? On dirait que l'on fait jouer au 201 corps ANA, un rôle de réserve et renfort, vu son déplacement vers le sud.. Il faut aussi tenir compte des différences d'engagement des pays. Par exemple, il semble que les OMLT allemandes ne participent pas aux combats, contrairement aux OMLT françaises. Faudrait voir pour les autres OMLT.... Toutes proportions gardées, la mission "réserve générale et intervention" (toujours selon le modèle Algérie) semble être l'apanage des troupes Enduring Freedom... Petit problème, les deux opérations semblent se superposer sans être vraiment articulées...

Pour tout savoir sur les lycées militaires. http://www.defense.gouv.fr/defense/votre_espace/recrutement_et_formation/recrutement/les_lycees_militaires

Pour la reserve, en plus de la reserve opérationnelle (volontaires) je crois que les militaires sont mobilisables pendant 5 ans après la fin de leur contrat. Faut voir le flux de récrutement annuel, ça doit donner une idée des effectifs mobilisables... Notons que le service national n'est que suspendu, pas aboli....

Pour avoir une idée, en 10 ans, entre 1989 et 1998, on a formé 6500 pilotes en France tous cursus confondus (armées, ENAC, Cadets d'Air France, écoles privées...) citation : Actuellement, l'Armée de l'Air recrute 100 à 150 pilotes par an au niveau Bac (EOPN / ORSA) et 50 à 80 au niveau Math. Spé. (Ecole de l'Air). De son côté la Marine Nationale recrute environ 35 à 40 pilotes par an au niveau Bac à Bac + 3 (EOPAN) et 15 à l'issue de l'Ecole Navale. http://209.85.135.104/search?q=cache:YTYrKg3RQXkJ:www.snpl.com/annexes/filieres_aeronautiques/+combien+de+pilotes+dans+l%27arm%C3%A9e+de+l%27air&hl=fr&ct=clnk&cd=10&gl=fr Au niveau militaire, ça fait environ 250 an (transport, chasse, helicos, je suppose) En imaginant un tiers en chasse (c'est beaucoup...?) ça ferait 833 pilotes en 10 ans, il suffit de calculer les glissements pour voir la réserve théorique disponible...