Fusilier

Je précise que les plateformes en mer, ne sont pas obigées de rester collées à la tête de pont.... Elles peuvent se déplacer le long de la côte, pour interdire et protéger les flancs, si axe de pénétration "perpendiculaire" au trait. Voir accompagner le déplacement d'une force terrestre le long de la côte.....

Vu que nos capacités de transport logistique sont ce qu'elles sont ; et que le marché des ro/ro était saturé par les locations des autres pays, USA et GB en tête. Il fallait bien trouver un moyen de transporter tout ce beau monde.

Citation : Durant la guerre du golfe 1 l'appui feu naval a servi à des troupes déja au sol, pas a des troupes menant un asault depuis la mer. Et alors? Ca prouve seulement que le spectre d'utilisation de l'artillerie sur plateforme navale, est plus large que le simple débarquement. Et c'est tout à fait dans dans son rôle d'action vers la terre, de projection de puissance ou d'aide à la projection de forces. En ce qui concerne nos politiques, ça dépend.... Que je sache certains n'ont pas hésité à envoyer des troupes en Algérie (et pourtant c'était le bordel de la 4eme....) Voir ensuite au Tchad (opération Manta) ou à la 1ere Guerre du Golfe (Daguet) Tiens c'est curieux, c'est le même.... =D Manquerions nous d'hommes désormais?

Akhilleus, a déjà repondu en partie mais l'appui feu ce n'est pas reservé aux action commandos... Les AVt peuvent agir dans le cadre d'un GAN - Groupe amphibie.... En ce qui concerne les stocks munitions sur les frégates ; moi je veux bien que l'on "manipule" ce type de paramètre mais alors allons jusqu'au bout.... - Un AUF 1 embarque 42 coups. C'est-à-dire que, pour mettre sur une plage un stock d'obus, pret au tir, équivalent à celui d'une seule fregate il faut un stock équivalent à 7 AUF1. Et pour transporter ces gros machins il faut des EDIC. Je vous laisse imaginer le temps nécessaire à la mise à terre.... Et après il faut organiser le flux... Avec des tractés 155mm c'est à peu près pareil, il faut bien transporter les munitions.... Pensez qu'il faut aussi transporter les mortiers de 120mm avec leur alimentation. Eventuellement les AMX RC, les VAB, les bonhommes, etc.... et que tout ça passe avant les 155..... Bref, pendant ce temps vous avez en mer 4 AVT avec chacune 300 pelots de 127mm soit la dotation équivalente de 28 AUF1 et une capacité de tir d'un tiers de batterie (4/6) Evidemment, a ces canons on peut ajouter les 76mm et les 100mm des autres navires....

Il y a beaucoup de choses dites, donc je ne reviens pas dessus. Mais, quelques remarques : - Les "groses" plateformes se justifient d'abord par le besoin d'endurance (autonomie, stabilité.... ) C'est une des premières justifications du format des AVT. Il s'agit d'avoir des plateformes qui peuvent durer en mer. En stand by face à une zone en crise, par exemple. - Le problème avec les pétits tonnages c'est que les plateformes sont forcement plus ou moins spécialisées. Les rendre "polyvalentes (avec beaucoup d'armements diffèrents) cela entraine souvent une moindre autonomie voir une faible capacité d'évolution.... - les FREMM AVT présentent des capacités d'endurance et des capacités d'évolution / polyvalence que ne peuvent pas avoir des navires comme les Gowind.... Là ou le concept devient incohèrent, c'est quand on prive la plateforme AVT de ses capacités d'appui à terre par le feu d'artillerie. N'en déplaise à certains, la nature des combats dans la zone de débarquement nécessite les mêmes appuis que le combat terrestre "normal". Je dirais même plus, car les troupes sont au début des opérations (ou au retour...) en position de "fragilité"(cf débarquement aéroporté..) Pretendre, que lors des opérations amphibies ont peut se passer d'appuis d'artillerie embarquée, a autant de sens, que dire que l'artillerie terrestre ne sert à rien aujourd'hui.... (après on peut discuter du nombre et de la nature de l'artillerie navale...) A mon sens, ces errements sur l'artillerie embarquée sont en grande partie dus à nôtre système, troupes débarquées de l'AdT / navires MN (avec tous les problèmes déjà évoqués dans les post amphibie..) C'est la non intégration entre les deux dimensions de l'amphibie qui me semble le noeud du problème. Peut-être qu'il manque le "lobby amphibie" au sein de la Marine.... Cette question ne se pose même pas dans les marines qui possedent en propre leur IM.... En gros chez les gens qui savent. Après, on est toujours libres de penser que l'on est plus malins que tout le monde.... =D Mais, cette question de l'artillerie embarquée, ne se limite pas aux AVT, c'est un problème qui concerne l'ensemble des plateformes....

C'est exact Pascal, tout comme la collaboration avec les Affaires Maritimes... Je développe plus tard, là je vais voir le match =D

Le problème c'est que dans "AVT" il y a boire et à manger.... a) Il y a la frappe dans la profondeur avec MDCN / Le problème c'est qu'il n'y a pas de raison que les Hrz ne puissent pas le faire, voir d'autres navires..... b) Le soutien à un débarquement / en absence de "gros canon" ou de LRM, ça perd de sa justification... c) le radier. En fait il ne sert pas uniquement pour les opé noires, c'est aussi utile pour les opérations assaut en mer : anti-pirates, anti-narcos , contrôles divers.... Mais, ce n'est pas une fonction AVT.....

Le problème est aussi tactique pour la Marine..... O0 Imagine les cris d'orfraie et les manoeuvres des anti-PA2, si nous avions le Foch en reserve / remplacement du CdG. Bref, excuse toute trouvée pour couler le projet, Alors que les capacités opérationnelles du Foch sont proches de zero. Dans le temps, on l'aurait peut-être garde comme auxiliaire PH / PA un peu comme l'Arromanche. Mais à l'époque de l'Arromanche, nous avions encore des Fouga d'entrainement / appui tactique qui povaient armer l'auxiliaire....

C'est vrai, mais si tu regardes les Duquesne avaient un poisson et un sonar de coque.... Si les Frégates AA sont situées en flanc-gardes, rien n'interdit de laisser trainer le poisson, ça ne serais que pour avertir les hélicos ASM....

Le problème avec cette supposée affectation de la GN au ministère de l'intérieur, ce sont les Gendarmeries spécialisées.... Je vois mal les Armées accepter une Prévôté dépendant du Ministère de l'Intérieur. Idem pour les Gendarmeries Maritimes et de l'Air, voir de l'Armement.... Quid de la Garde? Moi je ne vois pas d'autre voie de rationnalisation que le fractionnement de la Gendarmerie... Mais alors là, hay, hay.... O0 En ce qui concerne les affaires de la mer. A mon avis il faut visser l'unification des services intervenant en mer : Affaires Maritimes, Douanes, Gendarmerie, guetteurs sémaphores.....

Ca c'est juste... Le problème de la gendarmerie, c'est que ça renvoie à un vaste ensemble.... Il faudrait ouvir un fil pour discuter de la "réorganisation" de la Gendarmerie. Jojo va se faire un plaisir de nos "démanteller" tout ça.. =D

En gros comme les guerrilleros Kurdes, c'est ça? Ils connaissent les montagnes, ils se glissent dans les vallées... Et en plus tiens ce sont aussi des musulmans (cf la mort et tout ça..... O0) Remarque que les Kurdes ont beaucoup plus d'expérience, près de 50 ans de guerrilla.......=D =D Mon pauvre Barba, vous étés mal barrés au Kurdistan.... =D =D Si j'étais vous je resterais à Ankara, voir à Istambul il fait meilleur.... =D

En ce qui concerne les problèmes "aptitude au vol en montagne" des hélicos et l'entrainement des troupes.... 1° - Nous avons une escadrille spécialisée. Escadrille Hélicoptères Haute Montagne(Gap) qui dépend de la 27 BIM. 2° - L'escadrille DAOS est habituée (je pense...) à manoeuvrer en montagne (Pau) 3° - Nous avons un Centre de Vol en Montagne (à côté de Mont Louis...) 4° - Nous avons des hélicos déployés à Djibouti. Et Djibouti ce n'est pas que le bord de mer, il y aussi de montagnes qui montent à 2000m et il fait chaud..... Dans tous ces endroits il y a des Gazelles.... Par ailleurs, nous avons des nombreux hélicos, de la sécurité civile, de la gendarmerie voir de sociétes civiles, qui opérent en haute montagne. Ce n'est pas l'expérience qui manque...

@ Tiger. Il ne faut pas exagèrer les banlieues ce n'est pas Bagdad..... :lol: Et j'espère que nôtre police a d'autres moyens en tête, pour préserver la paix civile, que les blindés =D Plus sérieusement. Dans le cadre de la Force de Gendarmerie Européenne, les Gendarmes sont appelés à intervenir en OPEX. http://www.eurogendfor.org/ http://www.europeplusnet.info/article422.html http://www.defense.gouv.fr/gendarmerie/enjeux_defense/les_engagements/force_de_gendarmerie_europeenne/force_de_gendarmerie_europeenne Dans ce cadre d'opérations, les blindés leurs sont peut-être utiles.... Maintenant, sont-ils réellement confrontés à de tels problèmes de mobilité, qu'un engin comme celui-ci soit vraiement utile....

Philippe : Déjà, que Pascal pense qu'il va s'en servir (SNLE), Peut-être pour une croisière avec la miss....?

@ Philippe. Merci bien mais, j'étais au courant de la présence des troupes Allemandes en Afghanistan =D A ma connaissance, ils sont stationnés dans le nord dans la zone d'influence Tadjik. Ceux qui ont mis la patée aux Talib et à Al Quaeda au moment de l'offensive, en gros les alliés :lol: Je ne pense pas que l'activité Talib soit très importante.... Ce n'est ni la compétence ni le courage des soldats allemands que je remets en cause. Mais, il me semble que l'évolution de l'opinion allemande ne permet pas encore d'envisager leur presence dans des zones de combat... Voir leurs Tornados qui ne font que de la reco à ma connaissance...

Oh là! Pas une minute cette pensée n'a traversé mon esprit (enfin le peu qui reste... =D) C'est d'ailleurs, un des problèmes qui m'inquietent. Par ce qu'en littoral tu as les sub* mais aussi les mines... Or, on retire le bâtiment de soutien des CM.... Et j'ai quand même des doutes sur la capacité de manoeuvre des grosses becanes dans les hauts fonds.... Voir discussion sur le rôle des A69 dans le golfe.... * Mais pour un diésel la vitesse et la route d'un GAN ça n'a rien d'un problème simple, sans parler de la présence des SNA...

Comme ça il verra la diffèrence avec porteavions =D

En théorie rien... Mais, ils ne feront rien de plus que les Rafy AdA.... L'interet des SEM c'est qu'ils embarquent le pod Damocles, qu'ils peuvent tirer au canon (x2) faire de la réco, normalement ils ont la capacité de tir roquettes (toujours d'actualité?) et le standard V est complétement nocturne....

Le prix des F100 pour l'Australie ne doivent pas être très loin des prix des Hrz. Elles sont plus grandes que les F100 espagnoles... Je crois que la dernière F100 espagnole qui est en chantier, la F105, tourne autour des 700 millons.... Et c'est une série de 5, plus les 5 F300 vendues aux norvegiens à vocation ASM mais largement dérivées des F100...

Oui, je n'ai pas dit que c'était impossible. Mais, ce n'est pas facile quand même.....

Ca je ne sais pas, Navantia a bien vendu les F100 en paquet avec les BPE... Je mettrait un cierge à Nôtre Dame de Larmor et à Notre Dame de Lourdes afin qu'elles préservent nos Hrz de tout problème et qu'elles soient toujours disponibles pour assister nos FREDA... =D

C'est bien possible, on expliquera ça aux types qui nous balanceront des missiles balistiques : vous comprennez, nous sommes le fruit d'une rationnalisation des processus industriels ; il faut donc nous pardonner nôtre faible nombre et les limites de nos consoeurs FREMM. Ainsi, vous seriez aimables de ne pas saturer nos défenses en balançant trop de missiles au même temps... :lol:

Quoique à mon avis il faudrait tenir compte de la dimension esthétique, les Japonais ont le sens de la beauté. Dans ce domaine le Typhoon est très handicapé =D

Un pétit Hs @ Durandal, ton avatar c'est une photo d'élèment de "via ferrata" ?