Fusilier

Ca me parait être digne d'un discours anti-français prononcé par un imbecile sous-cloné de Bush.... Ca serait bien la première fois, que des avions des autres pays de l'OTAN voleraient plus bas que des avions de l'armée française.... :lol: Généralement c'est plutôt le contraire, les avions US, etc .... aiment bien voler haut :lol: Par ailleurs, tu ne penses pas que c'est complétement contradictoire de dire que les régles d'engagement sont strictes,* ce qui veut dire s'approcher pour identifier la cible, et voler haut....? Je crois me souvenir de cette histoire de F18. Je crois que, lors d'un gros engagement, les Mirages avaient largué toutes leurs munitions. Le problème est que, à cette époque, ils n'étaient pas encore basés à Kandahar.... Donc les renforts ne pouvaient être autres que français. Il ne s'agit pas, dans le cas d'espéce, d'un problème de regle d'engagement puisque les français avaient épuissé leurs munitions Une des conséquences est que désormais les français sont basés à Kandahar. N'oublie pas, que les avions français sont cités quasi quotidiennement par les communiqués de l'US Air Force, soit pour la qualité de leurs "Show Forces" (voir définition de Show Force / et voler haut =D) pour des largages de bombes ou des tirs au canon..... *Les régles d'engagement des appareils français sont faites pour empêcher les pertes collaterales, dans la population pas pour protèger les pilotes. Au contraire des régles d'engagement des autres..... Ceci renvoie aux objectifs de la guerre pas au fait d'être plus ou moins cons que les Ricains.... Ca ne sers à rien de combattre labas si tu te mets la population à dos, par ce que tu larges n'importe comment. L'objectif d'une telle guerre ne peut-être que gagner les populations, le terrain ne compte pas....

Je crois surtout qu'il faudrait arrêter de se pignoler les gars..... On n'est pas dans un film de Rambo=D Des entreprises françaises ont des intérets dans les champs pétroliers du Soudan; les choses sont un peu plus compliquées que dans un jeu video, un peu de subtilité que diable.... =D Barba tes "analyses" stratégiques frolent le ridicule. Des simples milices, armées avec des kalashnikov, arrivent à mettre des branlées à l'armée régulière. L'armée est complétement prise dans une guerre civile depuis des années et elle n'arrive à rien. Certaines milices n'attendent qu'un coup de main pour déclarer l'indépendance du sud. Bref, foutre le bordel au Soudan ce n'est ce qu'il y a de plus difficile à faire...

Ca c'est possible. Si l'on prend en compte : les Ruses, Allemands, Autrichiens (Hongrois, etc...) Britanniques, Portugais, Bresiliens, Américains, Turcs, Serbes et je dois en oublier..... Ca fait beaucoupde monde...

A priori, tous les anciens combattants sont connus par le Ministère des Anciens Combattants, surtout qu'ils récoivent des pensions à ce titre.... Sauf a imaginer le cas improbable d'un : - ancien combattant de 16 /17 ans (en fait très peu nombreux) - originaire des colonies (pas si nombreux que ça...) - ayant atteint l'âge respectable de 110 ans (et là ils ne sont pas foule...) - et suffisament original pour ne pas réclamer ses droits à pension... Lazare Ponticelli était bien le dernier des combattants français...

En ce qui concerne Adbijan c'était dans les tuyaux, Les autres bases vont probablement évoluer vers des sortes de BSVIA, sauf vraisemblablement Djibouti Ce qui est annoncé clairement, c'est la réduction de 30 % des effectifs outre-mer. Ce qu'ils semblent vouloir faire, en termes de réorganisation des unités, me parait très rationnel. C'était d'ailleurs dans "mon plan" =D http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/presentation/organisation_et_localisation_des_unites/dispositif_outre_mer/le_dispositif_outre_mer En ce qui concerne les 50 000 hommes projectbles pour une action majeure. Il ne s'agit pas d'une action en solo mais d'actions au sein de l'alliance. C'est un engagement vis-à-vis de nos parténaires, ça me parait difficile de revenir dessus. Les actions communes ne changent rien à l'affaire, puisque justement ce format est prévu dans le cadre commun.... Avec un format de 60 000h on ne peut pas faire matériellement une projection de ce type avoir des troupes en outre-mer, mener une ou deux pétites actions, avoir des écoles des soutiens, et garder une pétite réserve stratégique .... Surtout que la professionnalisation visait justement à nous donner cette capacité de projection (cf participation "ridicule" guerre du Golfe...) Pour le coup, la professionalisation deviendrait absurde.....

@ Darkjmfr Si l'on pose le problème en termes "nationaux" et en termes de "coopération", on arrive aux limites que tu décrits. La seule solution "technique" passe par la construction d'entreprises européennes, des sortes d'Airbus, avec toutes les limites du modèle... L'autre aspect du problème est en amont, dans la définition des bésoins et des programmes....

Ca me parait complétement invraisembleable, il a du se mélanger les pédales.... Voila ce que dit le site de l'EMA En terme de capacités, les armées ont reçu le contrat suivant : "déployer à distance, avec leur support et leur logistique associés, sous commandement interarmées, les moyens suivants : Pour l'armée de terre soit plus de 50 000 hommes, sans relève, pour prendre part à un engagement majeur dans le cadre de l'Alliance Atlantique, soit 20 000 hommes simultanément et sans limitation de durée sur plusieurs théâtres, que ce soit : - dans le cas d'une opération nationale (1000 à 1500 hommes) - ou dans celui d'une opération européenne (12 à 15 000 hommes), Ca veut dire qu'il faut au minimum 60 000 hommes projectables (3X 20 000) pour tenir la route.... Mais, les effectifs ne peuvent se réduire à 60 000h pour des raisons évidentes : ecoles, forces outre-mer, etc.... Les effectifs aujourd'hui c'est 120 000h si on enleve les 10000h servant à des titres divers à la sécurité civile (pompiers etc....) nous avons 110 000 hommes, ca voudrait dire une réduction de 50 000h pour la seule armée de terre :O Imposible!

Il ne nous manquait que ça... Un CATALANO-QUEBECOIS :lol: Mais, bien venu à bord, je n'ose dire matelot vu que tu est un futur "gonfleur d'helices" :lol: Méfie-toi des capitaines d'armes du bord, dits "modos" dans le jargon... =D

Le sujet meriterait un fil en soi..... Je suis persuadé depuis longtemps que le discours sur l'environnement est très utile sur le plan stratégique.... Si l'on considère que les vrais enjeux sont les ressources fossiles, eau, espace pêche (rien de nouveau sous le soleil...) et que nos sociétés sont particulières dépendantes à leur égard. Ce discours l'écologie, permet de faire passer positivement la restructuration / diversification des appro (éoliennes, récyclage, économie nouveaux carburants...) c''est un moyens de accroitre nôtre capacité de résistance stratégique... Par ailleurs, la restructuration des modes de transport urbains et inter-urbains vers des modes plus collectifs générent des économies d'energie mais aussi de temps = gain d'efficaicté économique / baisse des coûts de production.... Bref, c'est tout bénéf....

@ nass3418 Ne disons pas n'importe quoi svp =( Il n'a jamais été question de ramener l'armée à 60 000h...!!!!! Je ne suis pas très favorable à ceux qui nous gouvernent ni très confiant dans leur sens de l'interet supérieur de la nation ; Mais quand même, il y a des limites.... Je pense que quant on parle de 60 000h c'est le contrat operationnel projection, pour une grosse affaire...

Je suis d'accord avec toi. En tout cas c'est ce que l'on apprenait en fac de géo sur l'histoire du climat... Je suis convaincu que les gens inversent l'ordre des facteurs ou les liens de causalité.... Cependant, si dans une société principalement agricole et avec une pression anthropique faible, le réchauffement a pu se traduire par une extension des surfaces cultivées et une expansion démographique. Rien ne prouve, que le réchauffement actuel puisse avoir les mêmes effets "bénéfiques" sur des sociétés industrielles, avec un tx de pression anthropique déjà fort (voir consommation d'eau....) Par ailleurs, ce "problème" (l'impact du réchauffement) s'articule avec les problèmatiques de raréfication des ressources fossiles et d'extension exponentielle des activités industrielles à la surface de la planete.... En résume, il me semble qu'il y a bien un problème "écologique", qui peut se traduire en problème stratégique. Mais, l'ordre des facteurs n'est pas forcement celui qui est communement admis.... fin du HS

C'est beau, la foi du charbonnier =D

Nous sommes d'accord Bruno. Mais, ce sont des décisions liées à des d'arbitrages budgétaires, pas un problème technique sur la capacité de la plateforme ; plateforme qui serait "en soi" une "bouse". A l'évidence, aujourd'hui le problème est de ne pas se faire sucrer les FREMM.... Des FLF "tip top" pourraient être un argument défavorable au format FREMM....

@ g4lly. IL ne faut pas exagèrer, plus que nécessaire les difficultés de montée en puissance des FLF..... DCNS, a construit des fregates de la même catégorie beaucoup plus armées. Donc, grosso modo, c'est faisable de mieux armer la plateforme. Mettre des A15 dévant ne pose aucun problème, elles sont prévues pour.... Au niveau radar il est possible d'intégrer un Arabel (F3000 Arabie) soit un Herakles (Delta Singapour) Au niveau ASM les FLF disposent actuellement d'une remorque AN-SLQ 25 Nixie (bruiteur) et du système de masquage de bruit Prairie Masker. Du point de vue acoustique elles sont, semble-t-il, très discrètes. Sur les frégates dérivées on a mis des sonars rémorqués, et des torpilles, c'est donc faisable..... Le système de combat et des gestion de donées dévrait pouvoir intégrer les nouveaux capteurs, celui des F3000 est dérivé des FLF...... Reste à savoir : - ce que tu fais de la place dégagée par les Crotale. - si les ajouts de matériel enlevent ou non la capacité de trasport de commandos. - le prix.....

Excellent! =D T'as raté une carrière de détective :lol:

Le problème c'est que je ne sais pas quoi te dire.... A priori moi je m'adresserais soit à un CIRAM quand tu viens en France (mais tu peux prendre contact aussi par courrier ou téléphone) soit directement à l'attache militaire de l'ambassade ou au consulat.... Je te mets les coordonnées par région des CIRAM (centre d'information reserves de la marine) http://pmm.tours.free.fr/telechargement/la_marine/1/liste_ciram_bicm.pdf

Tu peux chercher les infos ici http://www.marinerecrute.gouv.fr/reserve/index.php?noeud=1

Que le dieu des marins écoute nos prières =D Amen.... Pour les Cassard, franchement je suis dubitatif.... Comme déjà dit, ça doit être plus simple de les transformer en ASM ; mettre des VLS dessus j'y crois pas trop.... Pour les FLF, contrairement aux opinions courantes, je crois qu'elles ont un potentiel d'évolution. Il y de la place prévue pour le Sylver dévant. Lui coller un sonar et un radar Arabel cela a déjà été fait sur les F3000 de l'Arabie Saoudite, ça doit pas être d'une complexité folle....

Oh! j'imagine que les marins aimeraient bien avoir un vrai train logistique comme autrefois... :-\ En ce qui concerne les Crusaders, je ne sais pas si l'on peut le leur reprocher ; ils auraient bien aimé s'en débarraser avant avec l'achat des F18.... =D

Arrêtez avec ces pauvres FLF, elles n'ont pas les soins qu'elles mériteraient =( Mias ce sont des bonnes plateformes et il y de la place.... Au fait, avez-vous remarqué qu'elles ont une rampe arrière pour mettre à l'eau les Hurricanes? =D Et un logément pour 25 commandos....

En plus des deux CTM en radier, il embarque en drome un LCVP, une vedette + deux zodiac... @ Pascal, avec la vente du Bougainville, t'auras de quoi t'acheter l'aubette, l'échelle de coupée et avec de la chance les cigares pour le pacha et le bidel du Strasbourg.... =D J'insiste, avec le départ du Bougainville nous allons rester sans aucun bâtiment de soutien..... Le Jules ne va pas être eternel (+ de 40 ans) le Loire idem et après plus rien.... C'est beaucoup plus grave qu'un BATRAL de plus ou de moins. BATRAL que l'on peut remplacer par un LST pas cher (le gouvernement de Polynesie a toute une flotte de LST....) Citation : "Etrange marine où l'on vend un navire de vingt ans mais ou l'on fut capable de faire voler des F8P de 35 et plus sans parler de la Jeanne (pardon Fusilier)" Il n'y a pas de mal, je suis un adversaire déclaré de la Jeanne :lol: C'est justement ça que je trouve scandaleux, on fout en l'air au moins 30 briques pas an pour la tournée touristique -pince fesses des midship ; pour ensuite vendre un navire en état et faire des économies de bout de chandelle.... NB J'attire l'attention sur le fait qu'il y largement la place pour faire un hangar, s'ils le veulent . Il peut faire stationner deux PUMAS sur la plateforme tout de même (470 m²)

Vous avez peut-être raison. D'ailleurs, le désarmement du Bougainville est peut-être une indication dans ce sens, il faut bien que la Marine lâche quelque chose. N'êmpêche que c'est quand même une connérie. Bougainville ou pas ça ne change pas grand chose au budget, en termes opérationnels c'est autre chose.... Merci Homer ;)

Oui, mais c'est surtout que c'est du gaspillage. Le Loire, bâtiment de soutien et de commandement des Chasseurs de Mines a 40 ans ; il n'ira guere plus loin, d'ailleurs sont désarmement est prévu en 2008. Le Bougainville a tout juste 20 ans de service. Il peut non seulement servir de bâtiment base commandement guerre des mines, mais en plus il peut faire du transport y compris enradié. A mon goût je l'aurais garde comme BTS des amphibies. Mais, son affectation aux mines était un bon compromis. Le remplacement du Loire par le Bougainville (prévu en 2008) on avait un problème résolu pour 20 ans. Maintenant, on nous sort de derrière les fagots le désarmement du Bougainville, sans que, à ma connaissance, le remplaçant du Loire soit programmé. Bref, les CM n'auront plus de bâtiment de soutien. Par conséquent, ils vont perdre de leur mobilité stratégique. Alors que toute la problèmatique est orientée vers la projection de forces, cherchez l'erreur.... Et s'il vous plait pas de trucs du genre vitesse, etc... Le Bougainville va aussi vite que les CM qu'il doit accompagner. Et il n'y a pas si longtemps la Marine trouvait plein de qualités au navire : pas cher à opérer, polyvalent, etc.... Il y a sans doute des raisons de "haute stratégie" budgétaire. Mais, franchement c'est n'importe quoi...

Pauvre Marine :-[ Il est vrai que nôtre train d'escadre est sur-abondant :P Imagine le prix que tu peux tirer d'un navire comme ça, rien du tout..... Et après, il faudra achêter le ravitailleur- base pour les CM, de la bonne gestion en somme....

Ceci dit, il y a aussi des dimensions politico-stratégiques, pas seulement techniques ou économiques. Par rapport à la Gréce : 1° - Reconnaissance du Kosovo. Cette reconnaissance pose problème aux Grecs, voir Chypre, Macedoine, solidarité entre Orthodoxes. 2° - Rapports avec la Turquie. La stratégie vis-à-vis de la Turquie est un paramètre incontournable.... Vous mélangez le tout.....