Fusilier

Et tu n'as pas tout vu, les paras mutés à l'AdA et l'Infanterie de Marine à la Marine :lol:

Si j'ai bien compris c'est 38 millards, le reste c'est des estimations des "experts".... Le problème, pas de citation de source... Qui sont ces experts? quelles sources? Ceci dit 114 millards ça doit être +/- 5 % du PIB, comme la Turquie....

Je crois que les 2000l sont passés à l'histoire..... Selon les dires de mes amis Espagnols, le 2000l n'est pas d'actualité. D'autre part, il semblerait que les points d'emport sont limités à 1500kg, ce qui me parait un peu juste pour 2000l+ reservoir + pilon de charge.....

Voila ce qu'ils disent sur les CFTchez Eurofighter.... Citation. Although the Typhoon has adaquate internal fuel for local CAP it will in general be necessary to carry extra fuel. This is accomplished through the use of external fuel tanks. There are various forms of tank available, the choice depending on the mission profile. Currently there are three mounting positions capable of carrying fuel, so called wet points which have been plumbed into the fuel system. These positions are; the centreline wing attachment points (both wings) and the single mid-fuselage position. At this time three types of tank are either available or being designed. The two common types are similar but are stressed for different flight regimes. One of these is a modified Tornado Hindenburger which is generally subsonic/low-G capable. It will hold around 1500 litres of fuel and would generally be fitted to the wing pylons. The other common type is a slender tank capable of being carried in supersonic and high-G conditions. A new tank fulfilling this role has been designed for the Typhoon which carries around 1000 litres of fuel. With three tanks fitted the Typhoon effectively doubles its fuel carriage. However it does reduce the number of available weapons points while significantly increasing the take-off weight and drag. CFT scale model in wind tunnel © BAE Systems Finally there are the so called Conformal Fuel Tanks (CFTs). Unlike traditional external tanks which are fitted to a pylon CFT's are fitted to closely match the profile of the aircraft fuselage. Therefore CFT's have to specially designed for each fighter. They do however offer the potential to carry substantial amounts of fuel while minimising increases in drag and RCS and freeing pylons. In line with the on-going enhancement program BAE Systems teamed with Australia's GKN Engage are leading development of the Eurofighter CFTs. The Typhoon will carry two tanks, each holding 1500 litres of fuel fitted to the fuselage above each wing. This additional tankage should increase the aircrafts range by approximately 25%. At present no in-service dates have been set but they should become available for Tranche-3 and perhaps even Tranche-2 aircraft. While the primary customer is the Royal Air Force the increase in range offered is highly beneficial to other potential customers, particularly Australia. http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/weapons.html

A ma connaissance, les CFT c'est un projet, il y a eu une maquette et c'est tout. Il faut tenir compte des essais actuels visant à rallonger l'aile jusqu'aux entrées d'air. Si j'ai bien compris, ça vise à donner plus de stabilité à certaines vitesses (j'ai supposé celles utilisées en bombardement, CAS....) Cela a peut-être aussi à voir avec le point d'emport 1 / SCALP.....

Sérieusement, oui.... C'est juste que, dans l'ambiance de sinistrose justifiée ou non.... ton post était drôle... Mais je vois que Monsieur a des lettres ..... =D

oh! mon pauvre ami. Je ne pense plus, j'attends que les "oracles" parlent aux mortels =D Au rythme ou ça va, c'est plutôt de la cavalerie sur mulets que l'on va avoir :lol: Je plaisante, je plaisante....

Les véhicules des Suédois ont dirait des Mercedez... non?

T'exagères Jeanmi, je viens d'aller vérifier les miennes sont en place :lol:

@ Pascal. Les réservoirs externes du Typhoon c'est 1000l ou 1500l. J'ai un peu de mal à distinguer entre les deux.... Dans la configuration théorique du dessin c'est, 2 x1500l sous voilure 1x1000l en ventral Il semblerait que les points d'emports lourds soient à 1500kg (+/- 5....) Je confirme les 3 points humides, quand ils parlent de 5 points humides c'est avec réservoirs conformes qui sont encore, sauf erreur, au stade maquette.....

Je vois que les images de Typhoon ont l'air de vous passionner =D Le dilemme du Typhoon illustré

Impayable :lol: Il y a une chanson en Espagnol qui doit dire a peu près ceci : chante, au lieu de pleurer en chantant s'éloigne le malheur chante au lieu de pleurer.... Je découvre Tancrede dans la version chanteur latino :lol:

Et puisque tu as l'air si bon en comptabilité =D Tu nous as fait surement un calcul pour savoir combien ça coûte de déplacer 30 aéronefs ; combien d'avions de transport sont nécessaires pour tout transporter : mécanos, armuriers, fusiliers, munitions, réchanges, plannification des missions, intendance, logément, cuisine, hôpital, éventuellement génie de l'air.... Et bien sur les moyens et le cout pour assurer le flux carburant. Un calcul du temps nécessaire au déploiement opérationnel serait le bienvenu =D En option, une cartographie couvrant l'ensemble des points possibles de conflit, correlée avec les points bases possibles et réalistes, ainsi que les couloirs aériens d'accès, serait utile.... Nota, on n'a bien sur pas le droit d'utiliser les ports et des navires pour l'achèminement, faute de frégates et de PA pour les protèger :lol:

Voila je mets ce que j'ai trouvé, vous analyserez.... =D Typhoon avec pod ventral deux reservoirs...

Eh! peuchère tu ne serais pas un peu marsellais :lol: :lol:

Je suis désolé de te contredire DEFA, mais je crois que c'est oui :-[ Je dois avoir une photo quelque part avec deux MDC et deux réservoirs sous les ailes

:lol: :lol: :lol:

En fait il y a un problème de taille / tonnage . Plus tu rends un navire "polyvalent" plus il faut embarquer des matériels.... Une frégate est théoriquement" un navire spécialisé (cf. son tonnage) Le problème est que les "frégates" actuelles ont tendance à prendre du poids, tout en restant "spécialisées".... Ceci est du au fait qu'elles sont désormais destinées à combattre au loin, en expédition, elles doivent donc avoir les qualités d'endurance d'un croiseur.... Par ailleurs, on met des espaces en reserve pour des évolutions futures. Il est toujours possible de "charger" une frégate, à "tonnage donné", pour accroitre sa polyvalence, Mais cela se fera éventuellement au détriment d'autres facteurs de performance... Un exemple c'est les "pétits" navires israéliens qui sont très armés, donc très chargés. A mon sens ça ne peut se faire qu'au détriment de l'endurance. Mais, pour des navires destinés à la défense des côtes ça ne mange pas de pain.... Tout dépend donc de ce que tu veux faire de ta plateforme et des compromis que tu dois effectuer éventuellement à cause du budget....

Mon cher Tibere il semble que nos sources ne concordent pas.... La Charte palestinienne 24 avril 1996 Le 24 avril 1996, lors d'une réunion à Gaza, le conseil national palestinien, conformément aux accords d'Oslo, abroge tous les articles de sa Charte de 1968 mettant en cause le droit à l'existence de l'État d'Israël (504 voix pour et 54 voix contre). Cette décision est confirmée le 14 décembre 1998, toujours à Gaza, en présence du président américain William Clinton. Lequel, dans son discours affirme que " le peuple palestinien est à un carrefour : derrière vous une histoire de dépossession et de dispersion ; devant vous, la possibilité de construire votre avenir sur votre propre terre. " L'Union européenne, de son côté loue cette décision de modifier la Charte " qui confirme le vif désir des Palestiniens de remplir leurs engagements, montre à quel point est acquis le soutien des Palestiniens à l'idée de la paix et combien est limitée l'audience de ceux qui s'y opposent par la violence et les actions terroristes. "

Pour rajouter du piment à la chose source israéliene (gouvernement) "Après des mois de contacts secrets intensifs à Oslo entre Israéliens et membres de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), une déclaration de principes a été rédigée traçant les grandes lignes de l'autonomie palestinienne en Judée-Samarie et dans la bande de Gaza. Sa signature, le 13 septembre 1993, avait été précédée d'un échange de lettres entre Yasser Arafat, président de l'OLP, et le premier ministre Yitzhak Rabin, dans lesquelles l'OLP renonçait à l'usage du terrorisme, s'engageait à amender les articles de sa Charte déniant le droit d'Israël à l'existence et s'engageait à rechercher une solution pacifique au conflit vieux de plusieurs décennies. En réponse, Israël reconnaissait l'OLP comme le représentant du peuple palestinien." http://209.85.129.104/search?q=cache:em4SAaYHpT4J:paris1.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp%3FDocumentID%3D58509%26MissionID%3D31+declaration+commune+OLP+Israel+de+juillet+1993&hl=fr&ct=clnk&cd=9&gl=fr

Bis. Selon les sources des Nations Unies : "Le 10 septembre 1993, Israël et l’OLP ont échangé des lettres de reconnaissance mutuelle. L’OLP a reconnu le droit à l’existence d’Israël et Israël a reconnu l’OLP comme représentant du peuple palestinien". Source. http://209.85.129.104/search?q=cache:YwOo52DTghsJ:www.un.org/french/Depts/palestine/history7.shtml+declaration+commune+OLP+Israel+de+juillet+1993&hl=fr&ct=clnk&cd=4&gl=fr 1993 / 9-10 septembre : Israël et l’OLP se reconnaissent mutuellement Source ministère des affaires étrangères français http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/article-imprim.php3?id_article=3126

Au cas ou vous l'auriez oublié, M. Rabin (assasiné par la suite par un extremistes israélien) et M. Arafat, ont réçu ensemble le prix Nobel de la Paix pour la signature des accords d'Oslo Cet accord valait réconnaissance mutuelle. Je vous rappelle les questions posée à M. Arafat suite à cet accord, sur la charte de l'OLP et Israel réponse : c'est caduc (tout le monde à pu l'entendre en français à la télé....D'autre part, le Président Palestinien vient de condamner l'envoi de roquettes sur Israel et reconnait le droit d'Israel à se défendre même s'il condamne l'usage excessif de la force (c'est le moins qu'il puisse faire...) Par exemple, texte de l'OLP de 1988, soit 5 ans avant les accords d'Oslo. En dépit de l’injustice historique imposée au peuple arabe palestinien, qui a abouti à sa dispersion et l’a privé de son droit à l’autodétermination au lendemain de la résolution 181 (1947) de l’Assemblée générale des Nations unies recommandant le partage de la Palestine en deux États, l’un arabe et l’autre juif, il n’en demeure pas moins que c’est cette résolution qui assure encore les conditions de légitimité internationale qui garantissent également le droit du peuple arabe palestinien à la souveraineté et à l’indépendance. En langage diplomatique c'est extremement clair l'également étant implicitement le droit d'Israel..... Et je rappelle que c'est 5 ans avant Oslo... 1993; En préalable à cette reconnaissance mutuelle le 19 janvier 1993 : le Parlement israélien abroge la loi interdisant les contacts avec l'OLP 1993 (7 juillet ) Les accords dits d'Oslo sont signés et établissent un accord de principe entre Israël et les Palestiniens représentés par l'OLP. Ils arrêtent le principe d'une future autonomie palestinienne à Jéricho et à Gaza. Signature en présence du président Bill Clinton par le Premier ministre israélien, Yitzhak Rabin, et le chef de l'Organisation de Libération de la Palestine (OLP), Yasser Arafat. Élaborée à Oslo et signée à Washington, cette déclaration aboutit à la reconnaissance mutuelle de l'OLP et d'Israël. Ca suffiit ou il faut que je trouve les texte de la déclaration commune? =D

Moi j'analyse ce tableau comme de la com en direction des américains..... C'est manière de dire, voila il y aura du boulot aux USA, pour contrer les arguments de Boeing...

Je vous rappelle à toutes fins utiles, que les principaux intéressés, c'est-à-dire les Palestinniens, ont réconnu l'Etat d'Israel Et qu'Israel reconnait l'Autorité Palestinienne, c'est-à-dire virtuellement l'Etat Palestinien.... Il y a donc 4 Etats "dits arabes" qui réconnaisent Israel : Jordanie, Egypte, Mauritanie et Palestine. Le problème aujour'd'hui, est d'arriver à construire un Etat Palestinien qui tiene la route. Et comment on fait pour se débarraser des fous furieux, des deux camps, qui s'opposent au processus. Tout le reste c'est du vent....