Am39Exocet

bonsoir a tous , je me permets d'intervenir a chaud sur la problème , a cet instant j'ai pls inquiétudes les 2 principales ont été évoquées , primo l'attitude du gvt provisoire (pour pas dire junte) a Kiev , complètement a côte de la plaque ( les occidentaux aussi par ailleurs) ce gvt ne prend pas de gants et ne se sachant investi par le peuple prend de décisions en faisant peu cas de leur situation intérieure qui est déjà fort compromise , le danger vient surtout de leur orientation politique cachée qui implicitement les rends viscéralement anti russes , cette situation a été compliquée par la bêtise d’Obama a vouloir soutenir tt gvt légal ou pas contre la Russie qui aujourd'hui a toutes les raisons politiques ou pas militaire ou pas de réagir . Le soutient affiché par les occidentaux fait faussement croire a ce gvt qu'il peut tout ce permettre et compris canarder les minorités russophones ( séparatistes) Secundo est plus du côté russe , la position de Poutine concernant les minorités russes dans les autres états , cette attitude est à mon sens la plus dangereuse car elle met en tension ces pays du point de vue politique mais aussi militaire ,d’où l'apparition d'avions de l'Otan en Pologne et dans les pays baltes , la crainte est a mon sens jugée crédible par les états majors de ces pays et L’OTAN. L'Otan a t'elle envisagé la possibilité que la Russie soit tentée par une aventure expansionniste au regard du passif ( Géorgie ) .... Maintenant, les scenarii sont tous très simples , soit les ukrainiens écrasent l'insurrection séparatiste et l'affaire s’arrête la , ou alors les russes rentrent dans le tas et la c'est l'embrassement car l’Ukraine faible ou pas reste un pays militairement crédible , c'est pas la Géorgie et ils peuvent faire des dégâts , vu sous cet angle l'intervention risque de s'embourber..... Tt autre action dixit OTAN ou assimilés entrainerait la troisième guerre mondiale ..... pour sa je vous renvoi chez Tom Clancy pour un plus ample exposé des faits .....

Je ne fais pas de comparaison entre Hitler et Poutine au sens idéologique , quand je parle des sudètes , je parle de l'argument qui a justifié l'annexion de ce territoire a savoir une prétendue situation précaire pour les allemands du territoire , même argument que Poutine , par contre on avait pas un coup d’état sur le tas, un lien historique avérée et une cession de territoire faite par le dictateur d'astreinte en 1954..et surtout la cécité de la SDN... Le problème peut se poser si Poutine argumente que d'autre minorités russes sont menacées dans tel ou tel pays et donc l’envahir sous se prétexte , le risque vient de la et pas d'ailleurs, si Poutine veut aller dans se sens la confrontation sera inévitable a terme, maintenant au risque de me contre dire avec de si on refait le monde .

Pour l'instant la situation n'a pas dérapé la seule chose c'est l'attitude de Poutine , même s'il est quelque part un peu justifié de revendiquer et de prendre la Crimée, il ne faudrait pas qu'il se la joue Adolf aux Sudètes parce que sa risque de ne pas passer , les pays baltes ou les autres républiques satellites risquent de réagir et l'Otan risque de montrer les dents même si certaines croient qu'elle ne bougera pas .

Je renouvelle ma perplexite de la reaction polonaise , je trouve que leur febrilité est exagérée, d'un autre côté je ne suis pas plus rasuré par les propos de Merkel au sujet de Poutine qui le dit a côté des ses pompes , je me demande si c'est juste un complement circonstancié ou si vraiment le gaillard est nerveux a nous faire un avc .

J'abonde dans votre sens , il est clair que les occidentaux ont oublié que la Russie etait aussi une grande puissance

Je ne suis pas certain qu'aujourd'hui la logique l'emporte , il est clair que les occidentaux ce sont plantés sur la maniére d'apprehender leurs relations avec la Russie , le prepoderance Us sur le ri a toujours montré et ce depuis la fin de l Urss une vision tres monopolaire , aujourd'hui ce n'est plus trop le cas , la Russie veut retrouver sa place . Le seul point qui fait encore mal aux russes c'est leur image , bourrain pour pas dire , Vladimir n'est pas un communicant , il ne sait pas passer de la pommade et encore moins faire des compliments choses que les ricains savent faire mais bien evidement pour des regards occidentaux peu habitués a des politiques qui font la tête sa passe pas . Il faut s'habituer a que il y a d'autres visions de la geopolitique , je suis presque tente de dire de la real politik côté russe , ils font ce que les ricains faissaient il y a 40 ,30 , 20 ou 10 ans et qui aujourd'hui ne passe plus dans les opinions publiques occidentales , c'est a dire faire la guerre , intelligement , defendre ses interets aussi faibles soient t ils restent des interets je crois qu'on fait fasse a une mutation des genres , on trouverait presque simpa Poutine de mettre le bordel chez ses occidentaux au ton peremptoire , donneurs de leçons voir même un ton bobo...

bonjour a tous , je ne sais pas pour vous mais si cette photo n'est pas retouché je sens que l'affaire ne se reglera pas de maniére simple : https://twitter.com/LDJ_France/status/440422065649491968/photo/1

je suis etonné de la position des polonais qu'est ce qui leur fait si peur , ca tient pas debout ou alors ils ont vu qqchose qui leur a pas plu au niveau de la frontiere ukrainienne genre mouvement de refugiés ou un truc plus delicat du genre une force russe dans les starting bloc pret a foncer sur kiev et la suite ..... qqun a plus d'infos

jolie la photo , c'est une bonne pub

CNN a signalé des mvts de l'armée ukrainienne sans en preciser plus , Poutine doit se mefier faire la guerre a l'Ukraine c'est pas faire la guerre a la Georgie , et je suis d'accord la guerre coute tres cher même si on la gagne ,

Bonjour a tous , je suis actuellement le faits par tous le cannaux possibles et compris la situation aerienne et navale sur la zone, bien evidement civile , pour l'instant ras bcp de navires marchands et les vols reguliers entre le moyen orient et l'europe n'ont pas bougé d'un iota... Concernant les infos , je m'etonne de l'attentisme de Poutine , je me demande s'il n'attend pas que ses troupes soient en position pour lancer une offensive militaire sur le front est de l'Ukraine . Cependant , je doute fort que le russes aient la volonté d'aller au charbon si vite , l"Ukraine n'est pas la Georgie , le pays est plus grand, ils ont des forces importantes et des moyens qui pourraient faire des degats , il faut du monde pour tenir le coup et en cela je pense que Poutine veut être à la hauteur. Rapport a la situation politique de l'Ukraine , je pense que même si Ianoukovitch a été ejecté, la forme dont il l'a été est similaire a celle d'un coup d'etat , lui non plus n'a pas les cuisses propres mais evidement que sa fuite maladroite l'on deservi, il aurait du rester en Ukraine ou du moins ce refugier a l'ambassade russe ......de toute maniére les russes voient d'un mauvais oeil le retournement de situation et craignent qu'a terme les ukrainiens denoncent le traité sur Sebastopol chose inacceptable pour les russes .

bonsoir , juste une question l'affaire de gibraltar et l'exercice pretendu des rossbiffs , n'est pas nuage de fumée pour ce qui vient maintenant ? concernant l'attaque , on fait une vague de tomahawk , pour detruire radar , pistes , qg, ensuite les avions en sead et wild weasel , derriere la chasse qui fait le menage ... maintenant la syrie est equipée de mig 29 , de su24 et d'une quantité importante de manpads, sans compter la dispersion l'aviation est bonne les armes aussi , sa va pas être une partie de billes. sans compter la marine qui peut tirer dans le tas avec ses vieux ssn-2 styx ect ect c'est facile a descendre mais s'il vous touche au mieux il vous met hs au pire il vous coule

les russes vont se charger ce faire payer ll'onu si d'aventure on parle d'indepedance du kosovo quant a a Belgrade , je pense que sa risque de partir en sucette

je n'ai pas dis qu'on était blanc comme neige, cependant les chinois jouent d'une mauvaise fois tellement criante que quant on leur demande s'ils s'en rendent compte ils font semblant d'avoir rien compris , ce qui doit certainement être vrai ...

bonjour, on reflechit trop en occidentaux , les chinois jouent la carte nationaliste parce qu'ils le sont , ils ne cherchent nullement a cacher cela en paralelle ils ont un complexe d'inferiorité criant face aux usa qui ne les reconnaissent que dans la forme mais pas dans le fond comme une grande puissance. ils pensent trop materiellement , ils croient qu'en etant puissants ils pourront s'imposer face a l'occident mais ils ont tort , leur base politique est pourrie , la chine ne sera jamais reconnue par ses pairs car elle est imprevisible , incoherente et fatalement incomprehensible , en gros un ado qui veut montrer que c'est un homme mais qui n'en pas la capacité. la chine cherchera cette reconnaissance et n'hesitera pas a faire une guerre pour cela , etrangement cela me rapelle le Japon avant la ww2.

bonjour , certes le Japon n'a plus de sous mais savez vous le % du pib consacré à la défense chez eux .. Toute inter des chinois ou gesticulation des chinois contre les japonais se traduira par 4 groupes navals devant les côtés chinoises et tres certainement l'arrivée de B52 à Guam...

bonsoir , sa ressemble au modus operandi des barbus mais c'est bizarre , j'arrête pas de regarder du côté des north coréens , après je ne crois pas qu'ils soient suicidaires je ne vois pas des extrémistes américains le faire du moins a cette échelle . 5 bombes ? trop tot pour faire des hypotheses source : fox une poi brulé retenu dans un hopital...

@Phillippe , je remercie les modos de me laisser repondre point par point et je concluerait là le sujet car on est sur hs , le fait d'avoir evoqué cdg n'était la que pour eclairer la politique etrangere de la rapport aux questions d'armement. Personnalite pour les français peut etre pas pour les autres , je m'abstiendrai de dire que l'etat français a été reconnu par les usa et les autres alliés et que de ce fait cdg ne pouvait se prevaloir du privilege de chef d'état en exil, il en etait même loin. certes , la constitution , le suffrage universel , mais la guerre d'algerie , les crimes commis par le fln , contre les pieds noirs , les harkis dont il a par ailleurs presque oublié l'existence quand ils ont du quitter l'algerie sans rien , en 1968 il a préfere partir voir massu a baden baden , bref il a fui ses responsabilités ; laissant la france aux mains des comunistes e je ne suis pas aussi influencable , il y a l'histoire ecrite en france et l'autre histoire et j'ai fait le tri entre les deux , jugeant en fonction des arguments des uns et des autres , je fait un choix et pris position sans deconner vous achetez de l'armement c'est pas pour defiler le 14 juillet , la politique et la guerre sont des notions intrenseques , quand vos interets sont menacés vous les defendez , je sais qu'en france c'est pas la coutume mais ailleurs c'est la regle , si cdg a vu son ego ebranlé par une action israelienne et que la seule chose qui a motive sont attitude c'est son orgueil alors il a fait une erreur grave . c'est certain c'est pas gerable , la libye et l'iraq et une foule dictateurs affricains sont de votre avis il n'y a pas de français patriote , les politiques regardent d'abord ce qui va tomber dans leur poche.... pourquoi faire leurs pilotes sont les meilleurs au monde ils leur suffit de prendre un f16 et la messe est dite même pour le rafale. hs off----------------------------------------------------------

hs------------------------hs on -------------- Gugusse ... je crois qu'il faut être prudent avec certaines affirmations je suis de gener vos opinions , pour cdg n'était qu'un profiteur de circonstance ; les allemands ne lui reconnaissent aucun merite en tant qu estratege au cours de la campagne de france , les americains et Roosevelt ( qui était democrate) le trouvait arrogant avec une pointe de dictature , quant aux anglais churchill a été un grand chef d'état , mais aussi quelqu'un doté d'une patience blindée. allez savoit pourquoi il s'est tjs bien entedu avec les sovietiques........ Logique l'attitude de CDG ne c'est pas faite du jour au lendemain , les israëliens ne sont pas aussi bêtes... Je ne vois pas ce qu'il y a comprendre , l'amerique était encore plus dependante que la france du petrole et pourtant cela ne l'a pas empeche de repondre present quand cela a été necessaire. -------------------- hs off--------------------------------------------------------------------

je vous ferai remarquer que ce pays était clairement menacé par tous ses voisins , je m'en tiendrait a sa , pour le reste ce n'est qu'un detail puisque derriére ils l'ont gagné quand même .... ceci dit je me demande quelle qualification ont pourrait donner a l'action qu'ont mené la france et le RU pour reprendre le canal nationalisé par Nasser....( au nom du peuple qui meurt de faim.....) mais bon on sait que chacun ecrit sa propre histoire , pour en revenir au Rafale , pretendre le positionner sur un marche ou la majorité est dominé par les ricains , en Amerique du Sud même s'il faut le reconnaître la Russie commence a percer et l'autre partie dominée par les Russes , je vois mal casser un avion comme sa face a un Su30 Mk et un F16 block 60......... c'est invendable .... j'avoue manquer d'arguments ; les bresiliens seront maitres de leur destin ,,,,,,,, mais a priori si lula n'a rien dit alors qu'il a eu le courage d'envoyer ch...r les ritals au sujet de batisti , je ne crois vraiment pas que la nouvelle soit mieux disposée , au mieux ils dissent on attend au pire ils rompent le contrat et termine sur ce bonsoir

je suis surpris par les reactions , les moeurs changent ...... quand je vois certains qui seraient pret a refiler; à la syrie ou en encore à la lybie des armes de ce type sachant pertinament que ses pays sont des dictatures , allez vous etonner que l'image soit mauvaise et pire encore que d'autres pays nous boycottent ou tout simplement nous ignorent ( usa , uk ) pour les MIII c'est un tres mauvais exemple la france c'etant degonflé ou ayant pris parti pour les pays arabes , elle c'est fermé un marche puissant et c'est mis a dos le tres puissant lobby juif americain qui delors a tout fait pour tout torpiller , encore aujourd'hui. et tout sa pourquoi , parce qu'un gugusse a décidé sa..... L'image gauchar de la france et son parti pris dans sa politique etrangere l'ont rendu tres antypathique face a d'autres pays qui ont des convictions , d'ailleurs depuis le 11/09 , les choses ont empiré. je voudrais quand même prennant le risque de me desservir de preciser que mon orientation politique est neo conservatrice , bien loin des bobos de gauche et de la malhonnetété de la droite. et que pour moi la valeur d'un pays se mesure à la puissance des ses institutions , ses valeurs et de sa capacité a faire respecter la loi cela a tjs été un vecteur de force en politique interne comme externe . Chose que la france meconnait puisque ses fondements et ses valeurs sont toutes a gauche ( je vous laisse l'histoire pour temoin) libre a vous juger comme il vs plaira.......

autant pour moi , cela fait des années que je dis la même chose et ont fait semblant de ne pas comprendre , c'est pas suffissant de proposer des beaux jouets , l'image que l'on degage l'est aussi , la russie comme les usa incarnent une image de puissance et de respect cela est le fait de sa politique interne comme externe...cela leur permet de vendre f16 ou su30... j'ai deja dit tout sa , d'autres l'ont dit avant et la seule chose qu'on nous repond des insultes ou de la censure.... pour une realité que tout le monde voit mais que personne ne veut accepter le rafale ne se vendra pas......ni aujourd'hui , ni plus tard

conneries a ta guise , la realité fait mal , le chauvinisme aussi et le monde se charge vous dire la verite en face... quant aux russes eux au moins ont des c.....lles...

le probleme du rafale est en fait double , il y a le - le rafale lui même , trop cher pour ce que c'est ......si j'avais le choix je prendrais des SU35 - la france : image pourrie à l'international , politiques incompetents , malhonnetes . c'est un peu court mais sa resume bien l'ensemble.......................... prochain avion français les pak fa...........

je suis sur que la dst et/ou de la dgse doivent fouiller dans les poubelles du net pour essayer de bloquer des infos sensibles, je suis certain que les degats ne font que commencer..... quant au tranfer des données industrielles sur le rafalr , sa ne suffira pas, le rafale reste trop cher. les bresiliens devraient s'associer avec les russes et construire un bassard maison .