Am39Exocet

J'ai lu le dossier que chaps a mis en ligne , visiblement il y aurait 3 options de route dont un route par la Syrie pourrait être la plus sure , cependant il y a le probleme de l'autonomie ce qui limiterait l'emport et surtout les avions susceptibles d'y aller .... Seuls le F15 Strike Eagle et s'ils veulent les remettre en Service les F4.

Faut demander aux anglais ...

- le terrorisme n'est pas dans le moeurs argentines , on est pas au moyen orient et puis niveau image de marque on risque de perdre sur tous les tableaux , par ailleurs sa se verrait trop. - La deuxieme option pourrait bonne sauf que les anglais surveillent se genre d'activité et interdissent aux argentins d'acheter des terres , par contre une invasion non armée pourrait être une bonne idée , mais bon sa reste une invasion pour les rosbifs... Il faut rester logique , soit sa se passe bien on negocie tout va bien , soit sa se passe mal et la la guerre est la seule option credible...A condition d'avoir tout essayé l'argentine est dans cette logique , il ne faut pas se leurrer le contentieux est là , jusqu'au jour ou il y aura un incident , genre un bateau anglais qui tire sur un bateau argentin ou l'inverse ou pire un civil qui prend une prune et la sa va partir....

C'etaient des telefunken , je peux vous dire que les allemands c'etaient fait engueuler grave depuis ils sont chez les italiens ( AS244)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: je vois que certains ont de l'humour , Tmor mes condoléances pour la pomme en travers ... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------------------------------------------------------------- C'est vrai mais ne mélangeons pas , avec le Chili , l'Argentine est passé sous la coupe militaire a cause de l'épouse de Peron incapable de diriger , je ne parle pas de la première mais de la seconde. Par ailleurs, le soutien américain répondait a une logique d'endiguement liée au risque communiste dans le cône sud. Donc pas forcement une mauvaise chose. Parce que ce n'est pas leur terre , et ce depuis plus de 100 ans , les anglais seraient partis s'il n'y avait pas eu des lobbys pour les empêcher en 1982 , c'étaient les moutons en 2010 se sera le pétrole. Il y a eu des guerre pour moins que sa. Je voudrais vous préciser que les argentins n'avaient reçu leurs exocet que depuis peu de temps d'ailleurs la légende dit qu'ils ont pu les utiliser grâce a un coup de main du fabriquant mais sa O0 . Sa reprend ce que je disais plus haut il faudra a minima 5 ans pour que tout soit dans les clous. Euh en toute franchise je crois qu'il y a bcp d'incertitude sur la dotation de la RN dans les années qui viennent avec la crise concernant le F35 , je vous dit le prix grimpe en flèche je doute fort que les anglais aient 2 CVF en 2015 , 2020 , sa me parait illusoire... Sans compter le temps pour les construire ( 3 a 5 ans ) Ce scenario me parait suicidaire pour les anglais , il y a 10 millions de personnes qui vivent a BS AS , je crois que l'ont peu compter sur 2 millions armés , a mon avis sa faire vilain.. Quant a une autre partie , je ne vois pas et puis de toute façon le scenario me parait fort défavorable dans tous les cas , une intervention chilienne peut aussi intervenir de même que le Peru et l'Équateur sans compter Chavez , il y a trop de variables en jeu. A mon avis un SRBM made in china peut éventuellement mettre cette AA très moderne Hs au pire les cramer au sol au mieux les bloquer sur le taxi .. tout les cas sont possible , le seul moyen pour les anglais de bloquer serait de sanctuariser avec des sam et tralala , trop cher même pour eux.... et puis il y a la logistique derriére. Euh on ne sait que très récemment qu'il y a du petrole au fond .... En effet l'armada à l'époque c'était un peu dégonflée suite au torpillage du Belgrano , il y a eu bcp d'erreurs a ce niveau si le belgrano était parvenu ne serait-ce qu'une heure au détroit de San Carlos les 152 auraient mis en morceaux tout ce qui flottait ...Après il y a eu l'histoire des torpilles défectueuses. L'avantage d'être une ile c'est que c'est intorpillable , par contre la dispersion c'est moyen , des missiles de croisière peuvent faire le travail des bombardiers et voler aux ras de vagues pour ne sortir qu'au dernier moment par ailleurs cela me semble un scenario de prise crédible. Ensuite l'infiltration de commandos dans l'île est tjs possible par sous marin , les SSK font pas un pet de bruit alors pour les détecter. Il risquent de gicler aux prochaines élections un peu comme sarko niveau popularité je dirais même pire... Pour tirer sur quoi les bases militaires , c'est pas crédible le pays est énorme on peut tout disperser , et puis de toute façon il ne faut pas se leurrer , le risque d'embrassement régional risque est plus grand qu'avant , les brésiliens risquent de bouger .... Pour tout le reste tout est envisageable , une chose est sure une guerre maintenant tout suite c'est pas possible il faut rearmer l'AA et l'Armada ... La dessus il y a aussi de quoi dire...

Votre approche est trop partiale , le sujet est encore en discussion les argentins ont de arguments a faire valoir quant aux anglais on les sait tres imperialistes ... mais cela n'est pas un fait nouveau :) La question n'est pas reglé, les espagnol ont aussi des griefs contre les anglais au sujet de gibraltar. quant aux questions d'histoire le litige remonter aux années 1880 , la france avait autre chose a faire , l'argentine a raison de se defendre puisque ses iles sont dans ZEE et en plus les anglais ne peuvent revendiquer se territoire qu'eux mêmes ne considerent pas comme le leur , ils agissent par exces d'orgueil c'est tout , vous voyez un empire se retirer face a une pays de "seconde zone" impensable pour les rosbifs.....

vous n'étés a notre place , balayez devant votre porte d'abord, avant de juger. -------------------------------------------------------------------------- Mes excuses pour ce hs--------------------------------------------------------------------------- Vous avez raison mais c'est une element a considerer dans l'equation. Concernant les moyens je partage aussi votre opinion cependant les choses peuvent aller tres vite. Actuellement le gvt ne bouge pas bcp ceci dit des que les choses ont bougé sa a toute suite commencé a faire du bruit , dans l'immediat les questions de credibilité sont sur la table. De mon point de vue , le point faible reste l'armée de l'air . Cela fait des années qu'il faut tout remettre a plat... J'ajouterais que cette perception d'inferiorité existait aussi en 1982 , certes l'argentine avait des moyens mais ils ont fait des gros degats au point de faire considerer l'usage de l'arme nucleaire aux anglais. Rien ne prouve que cela serait different dans un conflit aujourd'hui , d'autant plus que maintenant tous les pays se valent en termes d'armes .

Je trouve votre propos mal placé , le fait est qu'etant argentin je suis proche des interets de mon pays , mais je pense qu'en france se sont des concepts qui vous sont etrangers... De toute maniére même si je le voulais je serais trop vieux pour m'engager et qui plus est l'armée argentine est devenue armée pro depuis quelques années donc il y a des regles.... -------------------------------------------------------------------------------------- En termes d'utilisation d'armes nucleaires je doute fort que les anglais l'utilisent le contexte n'est plus le même et de plus sa risque de tout faire partir en goguette avec certainement une entrée en jeu des russes et par ricochet des ricains , trop risqué pour l'enjeu , la voie diplomatique est certainement la meilleure mais comme les rosbifs n'ont jamais su negocier sa va se regler au coup de canon. Je partage votre avis mais en attendant les choses risque de bouger si les anglais persistent a vouloir exploiter le petrole sur place , pour l'instant l'argentine a joué intelligement , en utilisant toutes le options legales posibles. Pour l'instant le F35 n'est pas encore a la vente et en plus son prix a explosé , sa risque de leur couter un max de sous. L'argentine elle pourrait se procurer en mettant le paquet 30 ou 40 Su 30 avec des Kh41 , je ne suis pas certain que les anglais fassent long feu avec sa...D'autant plus qu'ils tireraient hors de portée et puis il y a le retex de la precedente guerre, les anglais n'ont pas forcement tout appris par contre les argentins. Difficile a dire le bresil , a tjs soutenu l'argentine concernant les malouines mais je suis de votre avis qu'ils ne bougeront pas du moins pas de maniére militaire , sa je peux comprendre. Cependant il faut aussi considerer que de nos jours les pays latinos souffrent d'un complexe logique d'inferiorité vis a vis des anciennes puissances coloniales et suportent mal la presence anglaise dans leurs eaux , car ils n'ont rien a y faire . C'est une sentiment qui n'est pas tres ancient , justement apparu apres la guerre des malouines avec le positionnement des us en faveur des anglais , cela a laissé des traces. D'ou le fait qu'une presence militaire credible est le seul facteur a mon sens en mesure de faire tourner la balance en faveur de l'argentine.

Je suis argentin ( de naissance) moi même et je pense differement..... Pour moi la question n'est plus de savoir s'il faut laisser ou pas , il faut les recuperer.

Je crois que vous vous mettez trop a la place des argentins :) , les malouines restent une veritable epinne dans le pied du pays , les argentins sont certes inquiets pour leur avenir mais n'oublient pas pour autant les iles. Pour ce qui concerne la dette ,il me semble que le FMI n'as plus droit de site la bas http://www.elpais.com/articulo/economia/Argentina/cancela/deuda/9810/millones/dolares/Fondo/Monetario/Internacional/elpepueco/20060103elpepueco_5/Tes Donc le probleme n'est plus de savoir comment faire la guerre , mais quand. En substance il faudra du temps , pour ma part au minimum 5 ans de preparation ... achat , entrainement , mise en place.

je suis d'accord avec votre point de vue. Mais je pense que le caractere bipolaire de asiatiques soit calmes soit fadas peut amener a la cata.

Ce que je veux dire que la credibilité d'un pays passe aussi par sa puissance militaire , si les usa n'avaient l'arme nucleaire croyez vous que les pays du golfe se tiendraient a carreaux. La puissance militaire est avant tout la pour maintenir la paix. N'est pas en avoir c'est s'exposer aux risque d'une invasion simple et propre. L'argentine est dans ce cas avec le litige des malouines, pas de credibilité militaire les rosbifs n'en on rien a cirer.

La france non plus n'a rien a crainde de ses voisins et pourtant elle possede l'arme nucleaire.

Je pense qu'il faut rester mefiant sur les pensées emise par certaines categories de population , les jeunes par leur approche me semblent refractaire a une unification , ils connaissent la chine et la capacité de nuissance du parti communiste chinois. A mon sens il y aura peu de chances qu'une quelconque unification se fasse en douceur. Il ne faut pas oublier que Taiwan peut tjs declarer une independance .

Si j'etais dans la peau du cheff d'etat major taiwanais , j'aurais tendance a considerer plusieurs aspects , comment les chinois lancerainet un max de monde en un minnimum de temps avec le maximum de securité : 1) je ferais une preparation d'artillerie , dixit lancer des missiles sol-sol pour desorganiser les sistemes militaires de l'ile , par saturation ou autre , parallelement il y aurait des action d'agents infiltrés afin de decapiter ou rendre inopoerante la chaine de commandement. 2) Je lancerais des troupes aeroportées qui suateraient sur les grandes villes pour ensuite accrocher les cibles designés ( adminstration gvt , qg militaires) et parallelement je lancerais l'aviation pour attaquer les bases navales et militaires. 3) je lancerais les forces de debarquement pour accoster au plus vite et venir renforcer les parachutistes bien evidement il y a des risques pour que les navires se fassent allumer à la traversée. Comment contrer sa : Les rapports des services de renseignements indiqueraient l'imminence d'une attaque se qui laisserait le temps de preparer les defense , d'un autre coté les actions des espions pourraient être mise a jour sans compter les eventuels retournement , qui transmettraient des informations fausses ,cependant ce cas est sujet a trop de variables donc je laisserait de côté humint pour passer ellint. les satellites donneraient des indications sur la preparation des forces chinoises. Sa ne pourrait pas passer inaperçu. Les defenses taiwainaises detecteraient les tirs des missiles et je pense auraient le temps de preparer la riposte ABM , je ne crois pas que l'AA taiwanaise ne soit pas prete a deployer ses force , il faut ajouter le temps de preparation des tirs 15 a 20 min un seul satellité qui detecte sa et c'est tout de suite l'alerte generale. Je pense que l'on oublie le fait que les americains doivent avoir des sousmarins en maurade dans le coin ils pourront attaquer avec des cruise les base aeriennes chinoises ou du moins les plus importantes ( Fuzhou) , anneantir les flottes de debarquement , et surtout donner du temps pour amenner les renforts , même si taiwan est durement frappé , les chinois ne pourront rien faire dans un delais raisonnable leur paras risquent de se faire bouffer cru.... Maintenant si malgré tout taiwan se rettrouve dans le pire des cas , il y a aurait fatalement une reaction violente de us ne serait-ce qûe parce que taiwan possede des moyens militaires que les americains ne veulent pas voir tomber dans la main des chinois.

Je ne peux qu'aller dans se sens , les nord co sont bien silencieux depuis plusieurs jours... D'ailleurs ont fait tout pour etouffer l'affaire a se niveau , faut pas oublier que les asiatiques sont d'un naturel calme cependant quand ils s'énervent faut les chatouiller d'ici a qu'il y ait un appel populaire d'une guerre contre le nord il n'y a qu'un pas...

Un acte de guerre c'est une euphemisme , apparement les nk auraient fait un carton sur une fregate de 1200 t avec 104 marins a bord 58 ont été recuperes , s'il y a bcp de morts sa risque de partir en sucete si c'est pas deja le cas...

Je me permets une remarque concernant la conception de ce char : primo : les menaces horizontales sont inexistantes La chine : est trop loin pour debarquer et s'ils le tentent il se feront etriller par les DDG japonais La Corée du Nord : leur armée n'a pas evolué depuis sa creation un T55 Vs T90 = coquillages et crustacés. Le Corée du Sud : on passera pas nos vacances ensemble mais finalement on fait des bonnes affaires pourquoi ce faire la guerre. La Russie : Poutine aime bien les sushi. Les USA : vous lisez trop Di Mercurio. Moralité : ce char est conçu pour la defense du Japon pas pour faire une guerre preventive. Je vous remercie cordialement pour votre attention.

Je pense que c'est le genre d'info qu'on aura pas dans la presse de si tôt ... C'est pour sa que je m'etonne de la nervosité anglaise , s'ils sont sur qu'il va rien se passer pourquoi sont ils si nerveux ou alors leurs satellites leur dissent autre chose..

Je crois que sa devenir brulant cette affaire... Pour l'instant rien dans la presse argentine.. Cependant pour une fois je vais me servir des anglais pour dire que s'ils sont nerveux c'est pas pour rien.

Le probleme est clair , cependant la situation esrt que l'argentine considere le materiel russe comme l'egal du materiel Us et le probleme est reglé pour l'instant l'argentine est dans une logique erroné sur cette question. Maintenant pour en venir au probleme du maintient de troupes, je pense que sa sera difficile pour les anglais de reprendre les iles , il suffirat juste de miner le detroit de san carlos de placer des sous marins correctement et je ne vois pas comment , a moins d'attaquer avec des missiles de croisiere et la encore je ne suis pas certain du succes

Il y a un flechissement dans la position americaine relative au probleme des malouines, cependant il ne faut pas se leurrer jamais les americaines ne lacheront les anglais. Maintenant en se qui concerne l'affaire qui nous occupe , a mon sens sauf resolution du probleme au prealable , il y a aura une autre guerre des malouines , le ru ne peut s'abstraindre de vandaliser un secteur pour lequel il ny a pas eu resolution d'un probleme de souveraineté d'autant plus que les malouines ne font pas partie ni de l'ue ni du RU. Les argentins n'ont pas le moyens maintenant mais il faut se mefier , il n'y a rien de plus facile que d'aller cherche du materiel militaire , dans leur cas en russie ou en chine...

Bonjour POur ma part , ce nouveau char est un mix de Abrams . couplée a une tourelle de char ariete a laquelle on a rajouté l'optronique d'un STRV122 ( LEO2A6)

Israël est la cause de tous le mots , pour l'iran tout le monde ferme sa gueule.... Douteux Qui parle des EAU... moi jje parle des voisins , vous considerez que des gens qui vivent a + 1000 km de chez vous comme des voisins.....Les EAU ont le petrole , pas israel , s'il avait eu peut être que s'irai mieux aujourd'hui..... Je n'avance pas sur ce terrain la je manque d'informations, et puis d'ailleurs je doute fort que se type d'info circule ( comment leurrer le dernier missile ABM) Au fait vous saviez que les MM38 Exocet ont capacité AA limitée.

Sa veut juste dire que les israelien ne vont pas se laisser faire et laisser sa a qui se soit.... perso je le comprends. Du point de vue israelien alors qu'eux ils ont fait une merveille de se desert regardez autour ... Israel n'a jamais recule , et a rendu coup pour coup alors je doute fort que sa change aujourd'hui par contre quand il font la paix ils font la paix , regardez avec l'egypte et la jordanie. Plus d'histoires. Je ne me pose pas la question, le retrait a servi aux terroristes , pour ce qui concerne la cisjordanie je pense que c'est justement parce que les israeliens sont la, qu'ils sont calme regardez de qu'on commence a lacher prise sa part en goguette ,( attaque aux buldozer ou mitraillage de passants) - Elint , humint ... - Chasseurs , carburant , ravitailleurs ( F15E 5000km d'autonomie a vide) - bombe, missile de croissiere, peut être sabotage - les irakiens ne l'on pas refait , les syriens non plus.... Israel n'est pas au CS ,reste que l'onu n'est plus non plus un gage d'impartialité si l'on regarde ou sont placés certains pays ( Lybie , Syrie , ect ect) Vous melangez deux problemes , le conflit israelo palestinien qui est en un et le probleme iranien qui en est 2 , les deux n'ayant aucun lien mais l'iran s'en sert pour gagner du temps et avoir sa bombe.... N'oubliez pas les patriots pack 3. Dans tous les cas toute attaque iranienne sera traité comme une attaque ADM, la riposte ne se fera pas attendre , l'iran est bloqué par sa propre attitude agressive.