Tactac

Je ne réagi que maintenant mais cette comparaison est une imposture ! hauteur Leclerc : 2,54 m (3.09 m + viseur chef) hauteur Léo2 : 2.48 m hauteur Abrams : 2.43 m longueur Leclerc : 9.87 m longueur Léo2 : 9.67 m longueur Abrams : 9.83 m (on parle des longueurs + canon) Ces trois MBT sont donc de dimensions comparables contrairement à ce que l'on voit sur le graphique.

... ni un armement léger de toît contrôlable de l'intérieur. Bref, ils sont pas prêt d'avoir notre Leclerc AZUR ... :lol:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Rosomak_and_HITROLE_P1010006_2.jpg Chez Patria, ils mettent en couleur les roues :O , mais pas les pneus :lol: De toute façon, on peut se demander l'intérêt de ce camouflage vu qu'avec de la boue ou autre, il sera vite inefficace. Je me dis même que la mise en brun de la première roue est du coup inefficace vu que le pneu est noir, on perd ici l'intérêt du camouflage, à savoir briser les formes.

Non. D'ailleurs plus gros est le débit du cours d'eau, mieux c'est. Ben si. A moins de trouver une solution pour refroidir le circuit secondaire autrement -> plus chère ou moins efficace donc moins rentable.

Le marché, c'est l'offre et la demande ! En résumé, l'offre de la concurrence est meilleure. En dessous, mais surtout plus cher.

T'es bon pour relire toutes les pages ... Il n'a pas été dit que les français étaient des incapables mais plutôt que le marché est déja occupé par des leaders avec un savoir-faire de plusieurs décennies qui inclus de l'innovation et des produits phares. Le jeu n'en vaut donc à priori pas la chandelle. De plus, on constate que les produits francais qui ont été fait jusqu'à maintenant n'ont pas été aussi géniaux que cela. Du coup, le sur-coût d'une production française n'a pas été rattrapé, contrairement à d'autres secteur, par une qualité de produit (j'entends design, fiabilité, précision de tir, communalité, facilité de maintenance, ...). Sur ces points, les allemands et les belges ont fait mieux.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Pour les VCI, je rajouterai, mais ça a déja été dit plusieurs fois et même évoqué ici, que la principale ligne de faille, c'est la vision différente qu'ont les MOD des différents pays. La pierre dans le jardin des politiques, c'est de ne rien faire (à part des discours d'intention) pour une vrai défense européenne : mutualisation des MOD et du budget, mise en convergence des objectifs opérationnels et donc des specifications émises vers les industriels. Tant que les doctrines d'emploi seront différentes, on aura un VCI, un VBL, un MBT, un FA, ... par pays.

Orca, t'es à côté de la plaque là. Je n'ai jamais évoqué le fait que Sarko serait un suppo de Bush, absolument pas. Le sens ici est plutôt que, dans notre monde occidental, on ne saurait vendre des armes (avancées), sans en réferrer à l'hyper-puissance US. Rien à voir avec une soit-disant affiliation. (ça aurait été pareil sous Chirac) Alors pour ce qui est de la propagande gauchiste, on a vu son efficacité :lol: De toute façon, Sarko est pro-US quand il rend visite à Bush et pro-vodka quand il rend visite à Poutine :lol:

? ? ? :P :rolleyes: ? ? ?

Interférer en Amérique du sud, qui est "la cour de récréation" des Etats-unis depuis le début du 20ème siècle, ne se fait pas sans heurts. Alors s'il y a à la clé une histoire de pétrole (le mot qui rend fou les ricains tel 'sucre' pour un diabétique :lol:). Dans le cadre d'une vente d'arme éventuelle au Venezuela, les américains interfèreront sans doute pour veiller à ce que le matériel ne soit ni trop récent ni trop performant. De toute façon, Sarko ne fera rien sans l'accord tacite de Washington. Ce qui va le mettre une nouvelle fois devant une contradiction si l'obtention de la libération d'Ingrid Bettancourt en passe par là or ce point est un écueuil qu'il doit passer pour montrer qu'il obtient des résultats contrairement à ses prédécesseurs.

http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1179841946/last-1179868947/IDEF+2007+-+Picture+Thread

C'est un forum, pas un jeux d'échec ou un combat de boxe. Tu as tes idées et elles sont respectées. Néanmoins, sur ce sujet bien précis, on n'y est pas, y a d'autres domaines où on s'en tire mieux, enfin il faut le croire sinon on abandonne à chaque fois par KO... :lol:

Essayons de nous comprendre, nous qui parlons la même langue (enfin, je crois...) "La perception de l'impôt en France coûte sans doute plus cher que" : désolé, comprendre "la perception des français de l'impôt" est tout à fait possible !, d'autant que c'est un sujet d'actualité, et ce de tout temps. Le mot perception n'est jamais pris en premier lieu au sens du percepteur ! Lancer un débat sur le coût de fonctionnement de nos institutions va nous emmenez loin et avec les sommes que l'on pourrait épargner, évidemment on pourrait se payer une deuxième armée ... Je critique Sarko mais s'il met en place l'impot à la source, ce sera une bonne avancée qui réduira (normalement) ces coûts de fonctionnement. "Les armes légères et un PA ne sont pas en balance". Ben si, justement, ils rentrent tous deux dans le buget global et sont donc soumis aux arbitrages. "productique" : c'est clair, je plaint le type diplomé en productique. "la préservation du savoir-faire" : quel savoir-faire, celui de l'AANF1 ?, MDR, on n'a pas un savoir capable de concurrencer efficacement les FN ou autres HK !, parce que cela sert à cela un savoir faire, à le vendre à l'export et pouvoir dire notre savoir-faire compense les prix asiatiques ou ceux des AK recyclées ; mais je le répéte ce soit-disant savoir-faire sur les armes légères, on ne l'a pas ou plus.

Je relance le topic sur autre chose mais concernant pleinement Eurocopter. Je ne suis pas un spécialiste du domaine mais j'ai l'impression qu'en l'espace de quelques années l'entité globale Eurocopter, au sein d'EADS, s'est restructurée en déplaçant le centre de compétence en ingénierie en Allemagne (sur deux sites) et le domaine opérationnel/test en France. Ce fait date peut-être de quelques années mais je ne m'en aperçois que maintenant. Est-ce la réalité ? Cela me paraît bizarre car en plus cela concerne deux sites en Allemagne. Est-ce un problème (perte de compétences en France) ou l'expression de la modernité d'une entreprise à dimension européenne ?

Va falloir t'y habituer... :lol: ça ne veut rien dire. ... Malédiction non, mais par contre il y a la cour des comptes et l'opinion publique. Que penserai le contribuable d'une fabrication d'arme (les armes c'est mal...) qui ne serait pas rentable, invendable à l'étranger et qui ne peut pas non plus engranger des milliers d'emploi... (même sur le plan humain, c'est pas rentable..mieux vaut construire un deuxième PA...) Il y a quand même un mal français où le veut de l'or avec la résistance de l'acier là où de l'argent suffirait, et on veut tout cela au prix du plomb... Oui mais c'est un subventionnement qui induit plus d'emplois, en nombre en tout cas. L'impact sur la balance commerciale est ici vraiment marginale, mieux vaut faire la TVA sociale (nom très mal choisit d'ailleurs...) pour ce sujet-ci. Non, non, je vois pas la relation avec les 4x4 mais je suis content de ma citroën qui fait du 6l au 100 à 130km/h. :lol:

Peut-on encore se permettre de lancer de grands projets tous azimut seuls ? Même si c'est un démagogue (je suis souvant du même avis que Zamorana :lol:), il a été vaguement question de mutualisation accrue des dépenses militaires au niveau européen, ou alors j'ai révé ? ou alors c'est l'effet Sarko le démagogue : chacun a entendu de lui ce qui lui plaisait d'entendre ... Un projet type FREMM est typiquement ce que l'on pourrait faire avec les allemands ou autres ... cela permettrait, au final d'en avoir plus.

Il faut bien voir que les industries nationales de liées à la défense se privatisent toutes. Je dirai même que leur privatisation s'accompagnent d'un effort pour devenir rentables (d'un point de vue banquaire - on sait ce que cela implique d'un point de vue humain ...) et pouvoir être rachetées pour avoir une envergure européenne. Ce mouvement est, en plus, en phase avec la volonté politique actuelle d'avoir des programmes d'armement à l'échelon européen pour au final minimiser les coûts et offrir un visage concurrentiel aux Etats-Unis (pure théorie car on en est loin) Par ces aspects, considérer une fabricationn ou, pire, un nouveau développement d'une arme légère d'infanterie en France est une idée vraiment rétrograde :lol:

Signs NOK 8 Billion framework agreement with US Army 22.08.2007 Kongsberg Defence & Aerospace, a subsidiary of Kongsberg Gruppen ASA, has signed a framework agreement with the US Army for the delivery of Remote Weapon Stations (RWS) for the CROWS (Common Remotely Operated Weapon Station) programme. The agreement is valued at approx. NOK 8 billion and will have a duration of five years. The total scope of the agreement will depend on future demand and annual allocations. KONGSBERG has received the first order under the framework agreement. The order carries a value of NOK 1.7 billion and applies to the delivery of weapon stations, spare parts and support. CROWS is a joint acquisition programme for weapon stations for the US Army's vehicle programmes. A common solution will result in substantial efficiency gains in respect of protection, training, support and further development. Kongsberg Defence & Aerospace has further developed its PROTECTOR RWS to meet the specifications for CROWS. The product protects members of the military crew by allowing the vehicle's weapons to be operated from inside the vehicle. "KONGSBERG is currently a world leader in the production and delivery of weapon stations. Thus far, the Group has delivered more than 2000 systems to military customers in seven countries. The CROWS contract represents an important, challenging task for Kongsberg Defence & Aerospace. It ensures the Group's position as by far the leading contractor in remotely controlled weapon systems for armoured personnel carriers", comments Executive Vice President Egil Haugsdal of Kongsberg Defence & Aerospace. KONGSBERG is a multinational, knowledge-based group with 4000 employees in more than 20 countries. The Group delivers high-technology systems to discerning customers engaged in offshore oil and gas production, the merchant marine, and the defence and aerospace industries. KONGSBERG is listed on the Oslo Stock Exchange (Ticker: KOG) and had a turnover of NOK 6.7 billion in 2006. The subsidiary Kongsberg Defence & Aerospace is Norway's premier supplier of defence and aerospace-related systems. The company had operating revenues of NOK 3 billion and more than 1500 employees in 2006. The company has a production unit located in the US state of Pennsylvania to both manufacture, and handle the service and maintenance of weapon stations. Apparemment ROI (Recon Optical Inc.) s'est fait éjecté du marché HMMWV pour équipements type tourelleau au profil de Konsberg, n°1 du secteur. Les HMMWV ont d'autres équipements, type TOW (équivalent de la version Hot française), AGL 40 mm ou mitrailleuses 12.7 ou 7.62. http://www.amgeneral.com/vehicles_hmmwv.php

Ici, on ne parle pas de faire un essai mais d'équiper un millier d'exemplaire en version pleinement AZUR. :-\

Les FN303, c'est trop gentil ? http://www.fnherstal.com/html/FN303_le.htm C'est moi ou il n'y a pas de policiers belges sur la page ? :O Ils ciblent plutôt les policiers français à la FN ? :P

Ils s'y sont tellement bien préparés que Staline a commencé par liquider les principaux chefs militaires. Une bonne purge, quelle bonne préparation... Ensuite le potentiel militaro-industriel de l'URSS n'a été à plein régime qu'a partir de 1941 et encore il faut voir l'improvisation des usines montées dans l'oural... de là à parler de préparation, c'est un peu beaucoup.

Total HS : le sujet n'est pas les hommes à poil :lol:

30 mm, trop lourd, trop cher et puis c'est Elbit ... armement israelien sur véhicule français pouvant être proposé au moyen orient : aucune chance ! Tout à fait d'accord, faut bien voir que le VAB est le camion à tout faire de l'armée pour la 1ère ligne et demi. Citation d'un gradé : "c'est notre camion benne" Une personne qui en connait une autre ... mais au bout on arrive à la DGA. L'info est recoupée par une autre connaissance chez un tourellier. Quand vous arrivez à joindre les deux bouts, c'est que l'info doit être plutôt vrai.

Après avoir un peu investigué, il apparait que la DGA a bel et bien lancé un appel d'offre via RTD (c'est pour cela, je pense, que ça n'apparailt pas sur le site de la DGA ...) pour un tourelleau 12.7 télé-opéré pour sa version AZUR. Des précédents appels d'offre avaient été lancés mais rétractés pour vis de forme. (la DGA était passée en directe) Le tourelleau devra pouvoir supporter le 40 mm et la 7.62, avoir une vision de nuit infra-rouge et les armes .50 utilisées seront celles en dotation dans l'armée française.

Se concentrer sur les métropoles auraient été une erreur, je pense. Cela aurait laissé trop d'espace entre les divisions allemandes et du coup une contre-attaque russe les auraient pris à revers et isolés de leur soutien. La meilleure des tactiques (dans la situation russo-germanique de 41) n'est-elle pas d'encercler une ville, la priver de tout soutien (pas toujours facile de par la dimension des villes et il faut maîtriser l'espace aérien) et laisser la situation se pourrir d'elle-même sans chercher à y pénétrer en profondeur ce qui causerait en combat urbain de lourdes pertes ? O0 PS : que font les italo-turcs dans ce sujet ? :lol: PS2 : peut-on réellement confondre "nazi" et "wehrmacht" ? certes, l'armée a fait allégence aux nazi mais ce n'est pas tout à fait la même chose.