Drakene

Des antifa surement :lol:

Justement si ça l'est. Le Kosovo est un cas tout à fait différent de la Crimée. Ce n'est pas parce qu'un singe à une tête, 2 bras, 2 jambes que ça en fait un humain. Désolé seulement ma grille de lecture, est plus restrictive qu'un four tout sans queue ni tête qui colle vaguement à "mes idées". De plus je suis contre un Kosovo indépendant, du coup je me vois mal soutenir les russes dans le cas présent. Ça devient surréaliste là Les manifestations étaient anti corruption et contre Ianoukovitch, pas contre les citoyens de l'est du pays et ne veulent pas les massacrer... Faudra voir si l'occident évite la guerre au prix du déshonneur... Après on pourra s'inquiéter. ;) Certains membres ici devraient l'imprimer en gros et en faire une règle :)

Oh punaise le "Dignity" de la guerre des émeus m'a juste achevé :lol:

Sérieusement il faut arrêter de comparer ce qui n'est pas comparable, c'est démago et usant à force. La bonne foi est définitivement morte et enterrée ici. La création de micro-états m'a toujours révolté et le droit des peuples à disposer d'eux mêmes (haha les peuples, c'est comme définir le terrorisme en droit, c'est quoi un peuple ?) est une connerie sans nom. Mais au final, si le cadre est légal et que les gens ne peuvent plus se sentir, pourquoi les obliger à vivre ensemble (même si je suis pour qu'on leur force la main, cf histoire de la France) ? Seulement en général on s'en fou des gens dans ces cas là, c'est juste des pions qui servent un intérêt supérieur qui n'est pas le leur. Alors que les Russes se plaignent de ça, puis viennent faire la même chose, de manière illégal et encore moins subtile, c'est un peu gros quand même et tout aussi inacceptable. Puisque c'est la mode, alors moi aussi je vais y aller avec une comparaisons foireuse et démago : A quand remonte la dernière fois qu'un pays européen à envahi un territoire souverain avec son armée, de manière "pacifique", parce que ses populations étaient "les siennes" ? Vous avez 5 secondes. :)

Bon là par contre, sans référendum et avec un gouvernement parachuté par les russe, dont la légitimité démocratique est nul, ils vont avoir du mal à justifier ça. Les russes auraient peurs du référendum ?

En même temps ça leur pendait au nez depuis longtemps le retour de bâton, avec une politique des micros (narcos) états non viable aussi stupide... Si le référendum est validé comme conforme et non truqué par les instances internationales, personne ne pourra rien dire et le Vermont pourra enfin demander la sécession :lol:

Super article, bravo :) Pour le coté interopérabilité avec les USA, c'est sympa aussi de rappeler que le Rafale peut opérer à partir de PA US sans problèmes et que c'est le seul hors avion US ^_^

xD la came chinoise qui pète un câble :lol: Remarque il y a eu des sudaf, je crois, qui ont été moins chanceux et les USA ont aussi abattu quelques mouettes apparemment :D

Bah forcément qu'ils finissent par y mettre le nez dedans, même les suédois et les suisses ont mis le nez dedans. Mais il faut sortir de cette vision dépassée d'un monde ou les USA font toutes les guerres, souvent ils y prennent part, mais n'en sont pas responsables (hors Irak 2, définitivement cette guerre sera l’ennemi des faits), ils les subissent en tant que champion du modèle globale. Puis alors niveau choix idéologiques, je suis quand même très loin d'approuver le modèle US, la globalisation, perte d'indépendance, libéralisme, perte de compétence du pouvoir politique fasse aux pouvoirs économiques etc. mais oblitérer la réalité pour qu'elle colle à ma vision du monde, très peu pour moi.

Bah dans l'idéal oui. Maintenant c'est un peu archaïque et le cas anglais nous le démontrent, finalement même des acteurs économique étrangers peuvent être aussi efficace que des nationaux. Après au niveau indépendance... Faut voir ça comme un pari sur l'avenir :)

Russia nowaday : Je ne sais pas si vous connaissez les memes sur la démocratie que font les américains pour se moquer de leur propre politique et histoire récente : Et bien maintenant, consécration, la Russie à le droit aux siens : Et enfin, personne n'y avait fait attention, mais pendant ce temps là... : "While the whole world's attention is focused towards Ukraine, Czech Republic used this moment to occupy Slovakia" :lol:

+1 Il faudrait des achats plus proches de ce qui se fait en Angleterre, ou leur industrie connait un renouveau grâce aux investissements étrangers qui viennent créer ou recréer un tissu industriel dans le pays.

Aviapics et alexandreVBCI ont bien répondu. Les faits le démontrent que les USA cherchent à établir la stabilité dans le monde pour favoriser les échanges commerciaux, mais pas que (se serait oublier le coté très superstitieux des USA). Le fait de placer des soldats dans tous les éventuelles points chauds du monde pour éviter des guerres ouvertes, leur stratégie de containment, le soutient à toute acteur qui offre une stabilité sur le moyen terme et une ouverture suffisante sur le marché mondiale (dictatures et/ou démocraties incluses), démontre que cette stratégie de long terme est suivit et fonctionne jusqu’à maintenant. Le dernière guerre majeur et la plus importante après les deux guerres mondiales au 20éme siècle, est une guerre ou les USA ne sont pas intervenu et est une guerre entre 2 dictatures, c'est l'Iran-Irak. S'ils avaient pu, ils auraient sans doute tout fait pour l'éviter. On ne peut pas leur reprocher un manque de clarté, surtout que c'est plus souvent l'inverse, on leur reproche leurs objectifs qui sont toujours les mêmes, globalisations, ouverture toujours plus importantes des marchés à tous les acteurs économiques, libéralisation etc.

Mouais... Je ne trouve pas la stratégie des USA moins lisible que celle des russes, en plus c'est une démocratie ils rendent des comptes plus souvent et donc exposent leurs dessins. Alors c'est sûr qu'avec les russes qui sur un coup de tête vont en guerre ici ou là, c'est pas trop compliqué, la finesse n'y est pas vraiment. M'enfin la stratégie américaine est simplement : la stabilité le monde (aux quelques errements idéologique de la guerre froide près), qui passe par une économie globalisé, une démocratisation et un paix durable, qui sont les meilleurs facteurs de stabilité. Rien de trop compliqué. Enfin si, quand on essaie de les appliquer quoi :lol:

Bon ok après cette 2éme BA je suis beaucoup moins sceptique et ai déjà réservé ma place O0 Enfin non puis-ce qu’on peut pas encore, mais ce jour est noté sur mon agenda. Parce que voir Godzilla défoncer la tronche à d'autres monstres et tout et tout, je veux Au passage il à l'air plus grand que dans celui de 98 non ?

Perso je vois plutôt ça comme une critique de la politique de Merkel qui s'empiffre et laisse crever ses alliés/voisins/europe de faim, ce que tous le monde reproche à l’Allemagne en ce moment quoi. Et non une pique à la France, c'est juste que notre partenariat est emblématique et que malgré cela on souffre aussi de la politique allemande. Ce que j'aime bien chez les allemands, c'est qu'on sera toujours l'empire français pour eux :lol:

Malheureusement, mais c'est aussi la toute la beauté et la cruauté de la sélection naturelle. Pour ce qui est des parents vu le degré de bêtise il sont des cibles de choix pour être victimes de dissonance cognitive et c'est peut-être mieux ainsi que de se rendre compte que l'on a tué son gamin par négligence et stupidité :o En parlant de sélection naturelle aux USA... : http://www.rtl.fr/actualites/info/insolite/article/etats-unis-un-homme-se-tue-en-voulant-prouver-l-absence-de-danger-des-armes-a-feu-7770009848

Bah alors pourquoi défendre la position russe ? Pour l'expression : "Admiration est fille de l'ignorance." C'est surtout pour pointer du doigt le manque de critique (d'autocritique) qu'il y a sur ce topic. Car on est souvent plus critique envers quelqu'un ou un sujet que l'on connait bien étant donné qu'on connait aussi ses mauvais cotés, alors que lorsque l'on ne le connais pas ou peu, on trouve facilement des qualités à ce qui nous plait, d’où l'utilisation de cette expression ;) Des faits ! Les opinions je m'en cogne. C'est pas une opinion de ma part, c'est un fait. Le dollars est stable et l'économie mondiale est trop imbriquée pour que les USA jouent avec sans risque majeur, il sont prisonniers de leur monnaie et ne peuvent s'en servir contre un pays, sans conséquence pour les autres. Du coup c'est une sorte d'équilibre qui est garantie par la grande diffusion du dollars, les chinois l'on bien comprit. Une sorte "d'équilibre de la terreur économique" si on veut. Alors que le Yuan ou le Yen sont complétement artificiels et que l'Euro reste dans une zone atlantiste, donc ne change pas forcément la donne par rapport au dollars. Le dollars reste donc une référence sûr pour un état.

La France n'est pas très active dans la francophonie et ça lui est souvent reproché, bon on est plus à un sophisme près ici... Mais du coup pourquoi être anti-impérialisme américain, anti-colonialiste français (néo diront certains) et pas russe ? L'un est mieux que les autres, ou tous méritent le même traitement ? Admiration est fille de l'ignorance, comme on dit. Vont pouvoir passer au Bitcoin heureusement... Toutes les autres monnaies citées étant dépendantes d'états qui aiment jouer avec leurs taux, c'est très risqué contrairement au dollars (attention piège). Oui et maintenant que les cours ont chuté, ils doivent avoir perdu quelques dizaines de milliards, minimum, avec cette lubie. Surtout quand on regarde la volatilité du cours de l'or qui est très dépendant de l'action des états, ce n'est pas un placement très sûr pour un état. Vos bijoutiers pourraient vous en raconter de belles, avec l'or italien notamment. Il y a des placements bien plus sûr et rémunérateur surtout pour un état. La Russie étant très dépendantes des exportations elle ne peut se passer du dollars (surtout au vu de l'état de son économie) à moins de se tourner vers de nouvelles zones économiques. Seulement aucun d'elle ne peut remplacer les USA et surtout l'Europe, elle ne peut raisonnablement se passer de 50% de l'économie mondiale et surtout de ces économies très importatrices.

Haha you made my day :lol: Sinon comme le dis artyparis il semble qu'il y ait aussi un peu de propagande allié qui se soit glissé dedans. Genre : "holala trop fort ces allemands. Si on a autant de pertes c'est qu'ils sont supers forts, leurs chars aussi, leurs avions aussi et pas du tout du au manque de préparation des nôtres, aux officiers douteux et aux stratégies foireuses qui consistent à foncer dans le tas en sur nombre..." . Le fait que leurs chars et avions n'aient ni essence, ni pièces de rechange, une fiabilité douteuses et un taux de disponibilité autour des 10% n'a bien entendu pas handicapé les allemands et les alliés ne cherchaient pas d'excuses à leurs faiblesses <_< C'est sûr que se faire latter la tronche par des gars de 16ans qui utilisent des chars en acier cassant comme le verre et ont appris à tirer il y a 2 semaines c'est moi glamour quand t'annonces les pertes :lol:

Oui enfin tu peux battre ta femme et tes gosses sans trouver ça normal et donc dénoncé le voisin qui le fait aussi, car ce n'est pas plus acceptable ;) J'ai envie de dire donné c'est donné. On ne peut pas donner l'indépendance à un pays et revenir 10 ans après et dire que finalement non, votre politique intérieur nous plait pas, on vient vous péter la gueule et reprend le tout... Pour l'argumentation c'est juste fatiguant de bosser un sujet et voir débarquer une personne quelconque, qui à l'évidence n'a pas voulu faire la démarche de son coté, venir sortir une banalité lue/vue sur www.vivelaRussieeternelle.ru/Poutinenotredieuatous/pmucafeducommerce/discussionsdecomptoir ... Bon au moins cette personne a fait l'effort d'aller voir UN site internet, c'est déjà un bon début, prochaine étape google, puis wikipedia et un jour peut-être une conférence, voir un livre ! :o Ok, ok je charrie, mais c'est là nuit et l'atmosphère est plus détendu ;) Puis bon Poutine est sauvé de toute façon depuis que Mélenchon lui a donné raison, alors de quoi s’inquiètent les pro russes :oops:

Louis XIV a été bon à ce jeu là, dans ce qui deviendra l'est de la France :lol: => Comment ? Ça arrange les russes cette histoire ?! Et oui à l'époque même si ils sont en concurrence direct en Caspienne (la guerre d’Irak porte beaucoup plus loin la donne géopolitique que sur ce pays seulement). Il n'en reste pas moins, que niveau pognon il sont super pote à l'époque, même s'ils se tirent la bourre à coté et que les russes ont tout intérêt direct à voir les américain moins dépendant du CCG, ce qui est possible avec le pétrole irakien (qui enlève une épine du pied à leur allié iranien au passage et qui sont les véritables bénéficiaires de cette guerre en Irak). Et encore le texte que je viens de retrouver date de 2004 ou 5, déjà à l'époque cette guerre arrangeait la Russie, alors ils vont pas revenir dessus 10 ans plus tard, en expliquant que c'est mal ;) Personne sur le forum... Je faisait référence au propos d'Abou Djaffar, car d'autres l'ont fait en France, c'était surtout pour pointer le ridicule de la référence qu'on fait subir aux américains.

C'est pas condescendant, c'est juste qu'il faut se renseigner sur un sujet plutôt que jeter une banalité mal cernée, qui relève du troll de répétition, du mimétisme anti américain même. Parce que pendant ce temps là d'autres viennent rétorquer à la France qu'il y a la RCA et le Mali, ce qui est tout autant hors de propos et démontre une méconnaissance total des dossiers cités. Non les russes ont toujours fonctionné comme ça, Irak ou pas. Non plus, désolé c'est un sophisme et une erreur. Plus personne dans le grand monde ne fait de remarque par rapport à l'Irak, il y a bien qu'ici bas qu'on en parle encore. Les russes ne se seraient pas privés sinon de le faire, seulement entre le sérieux d'une réponse d'un état à un état et amusé la plèbe d'internet, il y a un monde. J'aime bien se passage d'Abou Djaffar qui est plutôt approprié ici même.

Bah ouj je m'en tiens encore une fois au 20éme siècle et plus particulièrement l’ère soviet, je fais de la contemporaine pas de la moderne dans le cas présent. A trop remonter dans le temps l'histoire devient insignifiante (oui j'aime pas la moderne c'est vrai :D). C'était un pied de nez vu que la logique n'agit pas ici bas et que les gens ne pense que par les "sentiments" sans analyse aucune. C'est ce que je dis, faut bosser le dossier. Puis pour les effets je précise "sur les relations internationales", sous entendu sur les relations internationales actuelles entre les grandes puissances et notamment les USA et la Russie (puisqu'il est question de ça). La guerre en Irak a changé certaines choses, mais qui ne nous intéressent pas dans là situation actuelle, c'est pour cela que j'explique que les russes ne peuvent reprocher aux américains cette guerre et s'en servir d'argument (point de départ de mon intervention), sauf à donner dans le démago. Pour moi la Russie n'a pas à faire ce qu'elle fait en se moment car on ne peut régler tout ses problèmes par la force, même si la Russie ne sait faire que ça, c'est pas une raison pour continuer ou abdiquer devant cet état de fait. Demain j'ai pas envie d'un monde en guerre parce qu'au bout de 60 ans de paix plus personne ne sait se contenir et a oublié. De voir des pays découpés parce qu'une minorité (ou majorité régionale) quelconque vient écraser la gueule de l'autre, avec l'aide du voisin ou non (oui je suis républicain à la française sur les bords), de voir nos démocratie reculer devant la radicalisation d'éléments étrangers (pays, populations, cultures exogènes etc.). Je me plais bien dans un monde en paix et tolérant perso. Et à coté de ça je vois tous ces gens ici, qui se félicitent du drame d’autrui, alors que l'histoire aurait pu les mettre dans l'autre camp jusqu'à il y a peu... Remarque on sait de par chez nous que certains s'en accommodent très bien :(

Oui en gros et très court. L’Irak avait plein de pétrole et personne n'y avait accès, personne ne voulait plus de Saddam (chinois, russes, américains, iraniens, CCG), que les ricains fassent le sale travail arrangeait tous le monde. Donc venir se plaindre serait complétement con et un peu gros alors que tout le monde à mangé sur le dos du cadavre encore chaud. De plus même sans accord de l'ONU les USA n'ont rien fait d'illégale (merci les français au passage pour le coup de pouce) et politiquement cette guerre n'a pas eu beaucoup d'effet in fine sur les relations internationales (sauf quelques débordement anti français à la rigueur). Bah oui mais coloniser un pays puis l'envahir militairement c'est tout à fait normal selon la majorité ici, si on est : - La Chine - La Russie - les USA (cherchez l'erreur) Ou pour obliger les gens à chercher un peu par eux même. Sinon je suis d'accord pour qu'ils me paient les 200 ou 300 euros que je dépense par ans en ouvrages sur l'actualité contemporaine (d'ailleurs je viens d'acheter "Tsahal nouvelle histoire de l'armée israélienne" de Razoux aujourd’hui même), plus mes abonnement à diverses revues, puis au pire s'ils veulent une synthèse, payer les heures que je passerai dessus et éventuellement on en reparle. En attendant vu que les pro russes trollent avec maint sophismes et autre arguments orientés et fallacieux, en dépit des faits et du bon sens. Les quelques propos raisonnés passent à la trappe, écrasé par l’hystérie collective, donc pourquoi se donner la peine d'aller plus loin, le doute détruit plus facilement les superstitions qu'un beau discours. On parle quand même d'un pays dont la population après avoir été envahie par les russes, a été massacré (avec des famines et autres trucs marrants), puis déportée, pour être remplacée par des colons russes, puis à la merci de politiques pro russes, faisant passer des lois pro russes (genre là depuis 2010, pas il y a 20 ans quoi) puis maintenant à nouveau envahie par les russes... Ça vous fait pas un petit quelque chose pour ces malheureux de l'histoire européenne Toujours à ce faire marcher sur la gueule par les grands de l'histoire, puis 15 ans après avoir un vrai pays à eux, se refaire envahir encore une fois.