Drakene

Je pense avoir déjà assez développé le fait que ce n'est pas qu'une attaque terroriste, mais qu'une (plus ou moins grande) partie des autorités du Pakistan est obligatoirement impliquées dans l'affaire et donc que c'est plus qu'un ennemi asymétrique, mais bel et bien un état qui frappe la France avec plus au moins de conscience des faits. Après quand à savoir si le degrés d'implication plus ou moins grand influe sur la prise de décision dans la riposte... O0 Puis ça se trouve on ne saura même pas que l'ogive était convoyé par un navire, vu ce qu'il risque d'en reste. Il n'est donc même pas certain non plus que l'on connaisse le vecteur et qu'il s'agit bien d'un acte terroriste et/ou d'une attaque "classique". Pour ce qui est des retombées radioactives après une explosion, les bombes actuelles contiennent moins de matière radioactive qu'auparavant, ces dernières n'ont pas une durée de vie très longue, en quelques jours/semaines dans le pire des cas, tout est fini et s'il ne pleut pas c'est encore mieux les vents vont tellement disperser les particules que l'on remarquera à peine leur passage. Les gens venaient bien à Las Vegas pour regarder les explosions atomiques, il y en a eu beaucoup et la ville n'est pas irradié pour autant.

J'ai presque était "européiste" à un moment de ma vie (de belle idées que l'union des peuples, toussa toussa), mais maintenant je ne rêve plus que de voir ces commissaires et technocrates sur des pals le long des autoroutes qui relient Bruxelles aux autres capitales européennes =) Pourquoi ? Parce que les pals c'est cool et ça marque les esprits, j'avais aussi pensé un temps que pendre leur corps aux entrées de chaque grandes villes européennes pourrait être sympa, mais c'est moins fun, moins marquant... Ah pardon, pourquoi ..? Pourquoi je ne les aiment pas ? Et bien simplement je prends comme une agression toute tentative d'affaiblissement de notre état, de lutte contre la construction qu'est l'état nation, de perte d'indépendance, de libéralisation à outrance (alors que personne ne le fait sur terre sauf l'UE) etc. Puis qu'un accord qui convient aux anglais et aux allemands est forcément mauvais pour nous (ce n'est pas possible autrement, c'est l'essence même de la couille dans le potage), donc je sens juste que l’Europe va nos la mettre profond avec du gravier >:( Edit : Alors si en plus les gars qui font ça jouent contre nous par intérêt personnel... :P

C'était quoi le probléme avec ce forum ? J'ai fait une recherche rapide sur Google suite à ton poste et il se fait salement basher sur internet (en plus d'être fermé apparemment).

Bon en même temps un BMP1 résiste tout juste à du 7.62 perforant à 75m sur le flans. De face c'est un peu mieux, m'enfin l'inclinaison joue beaucoup, du coup un projectile non cinétique mais explosif doit faire des dégâts assez facilement.

Oui enfin les autres pilotes n'ont pas grand chose de plus pour être dans un EM, outre le fait d'être passés par la bonne filière. Un mec plus débrouillard, malin et chanceux que la moyenne devrait avoir ça place parmi les autres. M'enfin c'est vrai on est en France seul le diplôme compte :P

Belle histoire. Ce que je trouve con c'est qu'il n'ait pas le droit de finir sa carrière en EM alors qu'il semble très compétent... =(

Alors là je pense que c'est la cadet des soucis d'une nation nucléaire qui vient de se faire atomiser une ville. Faire plaisir aux autres dans ce genre de situation et puis quoi encore :P C'est pas le fait qu'il y est plein de russes/français/anglais/chinois/américains, qui aurait empêcher pendant la guerre froide le PACT d'atomiser New-York (siège des nations donc avec des diplomates très importants du monde entier) et/ou Washington et à l'OTAN de vitrifier Moscou et/ou Berlin. Tout au plus on peut essayer de viser plus un quartier qu'un autre dans une ville et encore. Impossible. Comme déjà dit une bombe résiste au crache d'un avion ou à la détonation de sa propre charge non nucléaire en cas d'accident (je ne parle même pas d'une ogive qui résiste à mach 20 et je ne sais combien de degrés). http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27accidents_nucl%C3%A9aires#Accident_sur_des_armes_en_service Il faut forcément des complicités en nombre et au plus haut niveau de l'état, alors à moins de prendre les familles de tout l'EM et du gouvernement en otages, je ne vois pas trop comment faire sans l'avale d'une partie (voir toutes) des très hautes autorités de l'état. De plus craquer le code d'une tête nucléaire est impossible simplement. je rappelle aussi que jusqu’à maintenant on ne sais pas simuler la création d'une tête, sans test on est incapable de dire si une ogive fonctionnera vraiment (le NIF et LMJ devrait changer cela), alors penser que 2/10/100/1000 terros et autant scientifiques seraient capable de mettre en œuvre une tête nucléaire... O0 Enquêter et laisser temps à d'autres têtes nucléaires de disparaitre... Ou au Pakistan qui sait qu'il va manger, de pouvoir riposter en 1er... :P Oui, car si c'est une tête pakistanaise le gouvernement de ce pays sera forcément au courant et donc aura sciemment caché le vol/perte/don, se qui renforce encore l'idée d'une implication et justifie une riposte non graduée car l'attaque a déjà eu lieu et il ne s'agit pas d'avertir quoi que se soit à coup d'ASMP-A (voir la doctrine Fr), mais belle et bien mettre hors d'état de nuire un état nucléaire belliqueux qui à déjà effectuer une frappe sur le sol national. En outre, comme le dit Akhilleus : Pour le 11 septembre 2001 il a fallu moins de 10 jours pour que les américains débarquent de façon officieuse en Afghanistan et que l'alliance du nord reprenne les combats et moins d'un mois pour qu'une coalition internationale entre en guerre et tout ça "juste" pour 3000 morts par le détournement d'avions et combattre un ennemi non étatique. Le peuple n'aurait sans doute pas pu attendre beaucoup plus. Alors imaginez une attaque nucléaire effectué par un groupe terroriste soutenu par une partie (toutes ?) les autorités d'un pays. Il n'y a même pas à discuter, c'est la guerre dans le meilleur des cas, ou la riposte atomique si les ordonnateurs sont vite identifiés (lancer une frappe nucléaire 10 jours après l'attaque n'a plus vraiment de sens, quoi que...). D'autre par toute tête a sa propre signature lors d'une explosion, donc il ne faudra qu'un temps infime pour déceler la provenance de l'engin et savoir à qui on doit s'en prendre. Il ne faut pas oublier non plus que l'arsenal pakistanais est toujours une des grandes sources d’inquiétudes des USA, qu'il est donc très surveillé et qu'un plan d'action aux petits oignons doit être prêt à être mis en œuvre à tout moment. Il est même imaginable, dans le cas envisagé par ce scénario, que les missiles de croisières américains touche leurs cibles avant même que les ogives nucléaires française atteignent les leurs. Si les Pays-Bas sont sous le parapluie nucléaire de quelqu'un, riposte nucléaire possible, sinon guerre conventionnelle. La signification est différente par contre. S'en prendre à une nation nucléaire avec un siège permanent au CS, membre de l'OTAN et s'en prendre au 1er port européen, 4éme mondial, ville avec une aire urb. de 1.200.000 (contre 265000 pour le Havre), ce n'est pas la même chose. Pour la France le symbole serait plus, on s'en prend à une nation 2 ou 3éme puissance de l'occident en ciblant un endroit facile d’accès. Pour Rotterdam, c'est plus on s'en prend au commerce d'un continent entier, dans une zone très peuplée pour faire un max de victimes, cela se rapproche plus d'un 11 septembre ou la symbolique du lieu ciblé est importante (le 11 septembre aurait pu être pire en imaginant les avions se jeter sur des centrales nuke).

Oui j'ai compris ça comme ça aussi ;) Le marin du pc propulsion qui faisait la présentation a expliqué qu'il n'y a plus que 2 hommes qui se relayaient pour le surveiller, alors qu'avant il fallait environ 15 hommes pour la même fonction. Par exemple pour les relevés de températures qui sont maintenant effectués par des instruments de mesure directement reliés au systéme informatique du bâtiment et donc remplacent l'équipage. Du coup c'est surtout le surnuméraire qui a fondu semble-t-il, le nombre de mécano n'a probablement pas beaucoup diminué j'imagine. Mais sur ce dernier point d'autres pourront sans doute en dire plus =|

Il me semble que ça existe déjà dans la péninsule arabique, d'une taille bien moindre soit-dit en passant. Par contre. WHY THE FUCK créer le plus grand yatch du monde si il ressemble juste à un putain de yatch ultra basique mais en plus grand...

Une question, c'est une bombe ou une ogive nucléaire ? Une bombe résiste à une chute/ crash d'avion, une explosion de sa charge conventionnelle etc. et une ogive n'en parlons même pas. Enfin tout ça pour dire : "comment ont fait les terroriste pour amorcer la bombe/ogive ? S'ils ont réussi à la faire péter c'est qu'ils ont eu accès à bien plus qu'une "tête nucléaire", mais aussi au moyen de la mettre en œuvre et donc qu'une partie, au moins, des plus hautes autorités du Pakistan sont complices ! Donc si on sait que c'est pakistanais => riposte atomique. Il n'y a pas à discuter. Déjà le 11 septembre 2001 Tony Blair avait appeler G.W. Bush pour lui demander de ne pas utiliser l'arme atomique sur l'Afghanistan, car c'était une de ses grandes crainte à ce moment là, comme il le dit lui même dans une interview télévisée que d'autres ont aussi du voir. Et là on ne parle "que" de terroristes qui détournent 4 avions, font s’effondrer 2 tours et tuent 3000 personnes. Alors imaginez une bombe atomique dans une grande ville européenne, c'est le feu vert assuré. En plus il s'agit du Pakistan, un pays que beaucoup de monde aimerait voir disparaitre (sauf les chinois peut-être). Un pays instable, islamique, tenu d'une main de fer par une armée corrompue et extrémiste, avec des armes atomiques hors de contrôle, de plus la situation "fictive" vient prouver que c'est le cas et ouvre donc la voie à la neutralisation par la force de ses armées et son pouvoir. Dans "le meilleur des cas", c'est le réveil de l'occident qui, devant les émeutes anti-musulmans/anti-tout ce qui se rapproche de l'islam/immigrés, les appels à la vengeance massifs et les manifestations qui menacent de renverser les pouvoirs en places, forme une coalition (presque une croisade) qui vient noyer sous les bombes les villes/villages pakistanais, suivit d'une invasion terrestre d'une rare violence, tellement la haine risque d'être forte, puis il y a peu de chance que quiconque vienne se plaindre des exactions commises. Car si la France est attaquée de la sorte, n'importe qui est dans le viseur, ce qui crée une solidarité supplémentaire, grâce à la peur, en plus de l’habituelle empathie, des jeux d'alliance et de défense commune. Mais dans tous les cas le Pakistan va manger dans les heures qui suivent et sans doute pas seulement de la France. C'est obligatoire, on ne peut pas courir le risque que l'armée pakistanais utilise des frappes préventives contre nous par peur de représailles et de ne pas pouvoir user de sa dissuasion après coup, ou disperse ses stocks en sachant que le pays va manger et donc de façon indirect se venger en espérant que les terroristes qui les récupèrent utilisent ses dernières. Je pense même que dès la confirmation de l'utilisation d'une arme pakistanaise, les USA bombarderaient automatiquement tout dépôts et installations nucléaires du pays avec une masse hallucinante de missiles de croisiére et bombes (dans le cas ou l'arme atomique ne serait pas utilisée). Je ne vois pas d'issue diplomatique à la crise, un peu comme après le 11 septembre ou même les pires ennemies des USA étaient solidaires (hors CdN je crois).

Et l'UE et l'OTAN dans tout ça ? Sont pas sensé nous aider (au moins l'OTAN). Attaque nucléaire sur un de ses membres les plus important c'est pas rien non =| Puis le monde (hors Chine quoi) ne pourrait pas ce servir de ce prétexte pour se débarrasser du Pakistan

Autant y aller au Granit O0

Ah oui le 13 aussi ouvre ses portes c'est vrai. Dommage je ne peux pas y aller non moi plus, ou alors je dois y être à l'embauche et repartir le soir quand c'est fini O0 Je reviens de la visite de l'Aquitaine. La marée était tellement basse que le canon dépassait à peine des quais, on n’apercevait seulement les superstructures du navire, ce qui donnait un effet assez bizarre. Finalement en sortant de la visite le niveau de l'eau était remontée, ce qui offrait un meilleur aperçu du navire. Il y avait du monde, pas mal de famille et de lycéen/éenne entre amis, ça fait plaisir de voir que les gens sont intéressés. L’intérieur du navire est relativement spacieux, le public avait accès à la salle de contrôle de la propulsion, la passerelle, le pc (CIC) avec toute les consoles d'armement, enfin voila pour le plus intéressant. La passerelle est vraiment ultra moderne, on pouvait faire des photos à cette endroit là (bien entendu le câble de l’appareil photo est chez mes vieux, donc ce ne sera pas pour tout de suite :-[). Dans le pc (le CIC quoi, je ne sais pas comment on dit en français) il y a 15 consoles avec 3 écrans chacune, c'est du sérieux et ça ne ressemble en rien au CIC américain, pas de bouton et d'écrans partout, juste des consoles, qui ressemblent à des bureaux avec plusieurs écrans. Les membres d'équipage avec qui j'ai parlé, m'ont dit que les américains avaient été très surpris pendant les exercices et "avaient demandé d’arrêter de jouer", le systéme étant très performant mais que cela était aussi dû au fait qu'il ne le connaissent pas encore et n'y sont pas habitués. Donc un navire très satisfaisant. J'ai demandé aussi ce qu"ils pensaient de l'Herakles, on m'a répondu que c'était un très très bon radar, vraiment très performant, mais qu'il était "bridé par l'industriel", j'ai eu la même réponse en insistant de manière plus subtile :-\ Il me semble que cela avait déjà été évoqué sur le forum et je ne sais pas trop quoi en penser O0 Puis je ne savais pas qu'il y avait autant de caméras sur un navire, bon remarque avec un équipage réduit cela permet une surveillance plus aisée. Sinon bateau tout beau, tout neuf et équipage sympa, donc une bonne visite que je conseil à tous ceux qui peuvent y aller, en plus il faisait bon aujourd'hui et le soleil à même fait une timide apparition ^-^

En face des quinconces je crois bien, je pars dans 10 min pour aller la visiter =D

Haha vraiment énorme :lol: Une autre qui m'a bien fait marrer au vu des récentes émeutes qui secouent le monde :

Plus de 1000 têtes pour la chine c'est juste ridicule :P Encore une fois les chinois sont à peine passé au MIRV, leur unique SNLE "opérationnel" n'emporte pas un plein de missile MIRV (pas du tout ?) et ils n'ont pas assez de vecteurs opérationnels pour envoyer 300 ogives. ALORS POURQUOI ILS AURAIENT PLUS DE 1000 TÊTES ?? ? Puis de toute façon cela ne serait pas passé inaperçu. Déjà que tout le monde s’inquiète et le fait savoir quand l'arsenal chinois augmente de 10 ou 20 têtes, alors de 1000 :lol: Il faudrait des infrastructures en nombre, l'ouverture de réacteurs nucléaires militaires (le plutonium de qualité militaire ne tombe pas du ciel), augmenter les vecteurs etc. Très peu discrètes au final avec les satellites, instruments de mesure et autres espions qui doivent être actifs en ce moment en Chine. Les USA et l'URSS ont respectivement mis 10 et 20 ans pour atteindre leur pic d'armes nucléaire et ils ont mis beaucoup plus de moyens à l'époque que les chinois aujourd'hui, alors passer de 200 têtes en 2005/7 (environ) à 1000 aujourd'hui... La dissuasion est un monde opaque, mais seulement au niveau des technologies et des procédures. L’intérêt 1er est quand même de faire savoir au monde entier que l'on dispose d'armes nucléaires (cf : Israël, CdN), pour justement dissuader les autres et aussi de ne pas trop laisser de doute sur le nombre d'ogives dispo (pour révéler/marquer sa puissance). Alors ou est l’intérêt des chinois de faire croire au monde qu'ils ont 200/250 têtes, alors qu'ils en auraient plus de 1000 ???? Mais on avait déjà eu cette discussion à propos de la véracité du document il y a un certain temps il me semble ;) Personnellement je n'y croit pas un instant, aucun organisme public ou privé abondent dans ce sens, pas plus que les chinois eux mêmes. Si les arsenaux russes et américains sont encore importants, c'est avant tout car ils ont du mal à quitter l'ère de la guerre froide. Les américains car ils se voient encore comme les maitres du monde et espèrent préserver leur statut de cette façon et les russes eux se raccrochent à cela telle une bouée de sauvetage et ont du mal à laissé partir cet héritage d'une grandeur passée, alors qu'ils sont complétement déclassé. Il n'y a aucune règle qui dit "il faut autant de têtes pour être crédible". Les chinois semblent plus se diriger vers une dissuasion a 300 têtes MIRVées, dès qu'ils auront la technologie pour sortir des SNLE de bonne facture, voir 500 pour garder une composante terrestre importante avec des têtes de fortes puissances sur missile terrestre. Pour donner un ordre d'idée un SNLE français qui tirerait la moitié de ses missiles, pourrait anéantir les 50 plus grandes villes de n'importe quel pays du monde. Donc pas besoin de 1000 têtes pour être crédible en dissuasion, le fait que les USA et l'URSS disposent de plus de 1000 têtes vient surtout de la course à l’armement et non d'une quelconque stratégie réfléchie, avoir de quoi détruire le monde est inutile, sauf pour des généraux fous qui préfèrent voir le monde entier périr avec qu'eux.

Mouharfharfharf !!! :lol: Quand on a suivit la discussion sur ce forum, "rejoindre" El Doctor ça veut tout dire :P

Raaah, mais c'est pas possible !!! Arrétez avec cette "croyance populaire" comme quoi la Chine disposerait d'un important nombre de têtes nucléaires >:( :P Le nombre de têtes a un quelconque rapport entre le PIB, la population, ou la superficie d'un pays maintenant ? Depuis quand ? A L'HEURE ACTUELLE, LE NOMBRE DE TÊTES NUCLÉAIRES CHINOIS EST INFÉRIEUR AU NOTRE !!! Si un pays faisait passer son stock de 200/250 têtes nucléaires à plus de 1000 en moins de 5 ans il se ferait automatiquement griller. Créer une ogives demande quand même des moyens importants et pas vraiment discret (cf : IRAN). Puis tout le monde réagirait et on en aurait entendu parler. De plus si les USA ou la Russie ont un stock si massif, c'est juste un héritage de la guerre froide, pas une quelconque règle qui dit qu'il faut disposer de tant de tête si vous êtes une grande puissance (la preuve, en quoi cela aide les russes à retrouver leur place dans le monde ?). Les chinois n'ont pas forcément besoin d'autant de têtes que ces 2 la, ils n'ont aucun ennemi nucléaire désigné, ne sont pas vraiment menacé par qui que se soit et savent que ce n'est pas un facteur de puissance si important, ils en ont déjà assez et peuvent les tirer, c'est suffisant pour être crédible.

Si seulement... :-[

Oui dommage, il y en a je ne sais absolument pas ce que s'est et à quoi elles servent. Les photos sont très sympas cependant =)

Magnifique ! On dirait un vaisseau spatial, ou un élégant poisson, j'adore.

Ce qui est bien avec WOT c'est que ça a permit de populariser les tanks français de la 2éme GM (post 2GM). Bon après tellement cheaté au final qu'ils ont tous été nerf mais ça c'est une autre histoire :oops: Du coup si ça permet aux joueurs de découvrir l'aviation française ainsi que les navires de la 2GM grâce au nouveau opus, c'est vraiment cool.

Suite au poste de Kovy sur les GBU je me demande s'il y a une logique dans la numérotation des (GBU-XX), quelqu'un saurait-il éclairer ma lanterne ? =)

Oui effectivement la vérité d'un jour en histoire n'est pas celle du lendemain. Pour les courants historiques il y a un consensus relatif, puis les profs royalistes (ou à l'orientation politique marquée), sont vite démasqués par les élèves, en plus d'être souvent rayé par les autres profs, qui se privent rarement de le faire remarquer au élèves qui ne l'auraient pas encore compris. Plus aucun historien ne pourrait dire aujourd'hui par exemple que Louis XV à été un roi peu/mal éduqué (chose que j'ai déjà entendu ici) ou un mauvais roi. Jusque dans les années 50/60 les historiens avaient des visions historiques marqués politiquement, depuis les choses ont changés, grâce à l'apport des "nouvelles sciences" (économie, géographie etc.) qui à permis une sorte de remise à plat et a démoli bien des idées reçues. Puis aussi par l'ouverture au monde et notamment à l'approche anglo-saxonne de l'histoire de France (mais ça il ne faut pas le dire O0), laissant beaucoup d'historiens un peu béa devant leur propre médiocrité, car ils passaient pour des idiots hors de chez nous. Pour en revenir au sujet : Les fiches techniques peuvent attirer du monde et sont sympas à faire (de façon collégiale ou individuelle), perso je défends cette option =) On a bien vu que les articles ce n'est pas vraiment ça qui peut faire vivre le site. Ils pourraient par contre être un plus sur un blog, ou imaginons la majorité des postes seraient des fiches techniques sorties au fur et à mesure, puis de temps en temps un articles se glisserait au milieu, afin d'approfondir un sujet ou juste détendre le lecteur à l'image de "Opération Mousquetaire", de dessins/BD, ou de reportage photo etc. Il est possible d'imaginer une multitude de possibilités ^-^

Oui effectivement tu n'est pas le seul à avoir remarqué. Ca doit être du pipo cet article.