g4lly

C'est systématique ou quasi-systématique d'embarquer un FAC ou JTAC lors des patrouille des qu'on sort de la couverture artillerie. Sans FAC ou JTAC la procédure de soutien aérien se réduit a l'ECAS qui n'est pas la panacée le pilote devant prendre la responsabilité complete de la visé... Ca date de 2006...

Les KH-22 font presque 12m de long et 6t - charge militaire 1t d'explosif ou 1Mt nuke - ... meme avec ses soutes qui peuvent emporter 12t de bombe ... ca dépasse :lol:

Les talibans sont des malins ... il ont attendu les élément de tête tout en haut ... sur le plat probablement ou presque et les ont engagé a 50m ... donc vu des véhicule en contrebas ça devait ne pas laisser de ligne de tir dégagé. Et puis rapidement ils ont du tirer pour se défendre eux meme avec le dénivelé la position du tireur 12.7 devait pas etre super confortable ... il semble qu'un VAB est pris un RPG ... Visiblement les Talibans on contre attaqué tout de suite et une partie a du dévaler la pente sur les flanc pour encercler tout ce petit monde ... partant de la avec des blessés éparpillé et des lignes pas clair c'est pas évident. La section en appuis a probablement du se contenter d'éviter de se faire déborder et tirant sur les crête de droite et de gauche pour contenir les Taliban dans l'axe, pendant que les élément arriere de la premiere section devait etre plus en mode autodéfense que contre attaque/appui. Les section de renfort qui sont arrivé ont expliqué qu'elle n'ont pas pu débarquer tout de suite a cause du volume de feu des Taliban ... visiblement il n'y sont pas allé de main morte ce qui explique probablement la difficulté de réaction. Pour les pare-balle y a des Paraclete qu'ont été commandé en urgence pour ce déploiement ... mais visiblement seul ceux deployé a Kapissa les ont pas ceux a Kaboul... http://www.msanorthamerica.com/rav_vest_product_page.html

Surobi c'est la "ville" elle est au sud des deux lac ... sur le passage de LA route KAboul Peshawar. La FOB est a l'ouest de Surobi sur la rive droite. "Sper Kunday" c'est un hameau ... a la source de la rivière qui longe la route - c'est plutôt l'inverse - qui mène au col... en gros c'est le dernier village avant le col. Et c'est après avoir traversé ce village quand la tête de la section était a 50m du col que l'embuscade a commencé. La carte administrative du district de Surobi

Recoupement de carte administrative et de GoogleEarth Sper Kunday : 34°39'42.89"N 69°50'56.91"E dans Google Earth Gearth + La carte administrative des bled de Surobi et des alentours. La FOB a babord arriere et Sper Kunday a l'avant sur tribord... La vallée ... la route doit plus ou moins suivre la riviere en bleu. La carte détaillé du village et du col EDIT : j'ai du reposter les carte qui avaient disparu ... c'est un tout petit peu différent vu que chez google il on mise a jour le fond. Le col est donc juste au dessus du village a la fin des lacets un peu plus au sud de ce que j'avais précédement posté.

Oui et en plus pour des raison de sécurité il opérent ensemble.

passagers

A la décharge de celui qui a pris la decision de reconnaitre le col depuis la piste ... Il faut savoir deja qu'il y a pas beaucoup de piste pratiquable en VAB dans le coin. Circuler en VAB es plus rapide qu'a pieds ca evite donc de risquer de passer la nuit sur place. Le VAB est blindée ... et protege contre la plupart des armes des insurgé souvent. En gros le VAB sur la piste c'est plus vite, plus sur... sauf quand on débarque. Pour les crete alentour, y en a une qui vient d'Uzbin ... 5km avec 600m de dénivelé ... en gros 2h de marche elle surplombe la route et abouti au sommet du coin accesseible par 3 arretes. Le probleme c'est que l'appui venant forcement de la piste il aurait été impossible de les appuyer sur l'autre versant sauf a splitter la petite compagnie... Apres y avait encore pas loin d'1,5km pour redescendre au col. L'arrête qui vient du sud vient d'un massif montagneux super merdique hors de question. Celle qui vient du nord est inabordable facilement car encore plus haute.

Je rappele qu'une des premiere chose qui a été faite quand on a pris la mesure du partage en couille de la situation ce fut d'heliporter un toubib et 10 commandos... Je veux pas etre mechant avec l'encadrement de la compagnie mais si on a envoyé dix commandos c'est probablement plus pour le leadership et la compétence - meme s'il est précisé qu'il s'agisse de sécuriser une DZ ... - que pour renforcé l"effectif d'infanterie. Pour la manoeuvre d'approche du col c'etait probablement pas la bonne mais la question c'est de faire le contre point entre l'estimation du risque initial - volume d'ennemi possible surtout et leur aggressivité dans la contre attaque entre autre - et la possibilité de faire autrement. En gros l'équilibre entre le fait d'etre plus a l'abri dans le VAB et donc sur la piste - en dehors c'est presque impraticable avec la pente - ou a pieds sur le caillou sans endroit pour se porter a l'abri. La reco a pieds montre bien que la notion de risque etait intégré mais pas le niveau ... en gros on s'attendais a se faire engager par une dizaine d'insurgé statique a 400m ... et la on est tombé sur 80 a 50m, qui de plus ont manoeuvré pour déborder les premier element et presque encercler l'appui ... en laissant comme backup deux sections ANA et un JTAC US c'était deja mal fichu pour rattraper le coup. En gros on a plus "l'habitude" - pas qu'on sait pas le faire juste que c'est suffisament rare pour pas qu'on l'integre comme hypothese probable - du combat a 1 contre 1 alors que pendant des année la doctrine OTAN c'était de faire en sorte de se pointer a 1 contre 10 localement. Donc échec de l'évaluation du risque, échec du renseignement, et échec dans l'évaluation des moyen nécessaire... rien de capital ça se corrige, sauf pour les 10.

La seconde c'est une actrice anglaise ... qui joue dans le 3e saison de ultimate machin.

C'est pas le probleme du mur c'est le probleme apres le mur... s'il y a pas de confinent le jet de plasma fini ca course dans le sol en terre et les mec derriere le mur sur le coté a 3m continueront a combattre ... La shape charge ca fait un trou dans n'importe quoi ... mais ca n'a pas d'effet particulier derrière. Les Pour les petit thermobarique elle ne font pas le trou si le mur est trop dur ... mais on l'effet derriere d'autant plus si c'est confiné. Dans un cours entouré de mur en terre le plus simple c'est le mortier bien en cloche les schrapnel ne sortie même pas de la cour. Et pour échapper aux effets les insurgé devront soit s'enterrer et donc ne plus défendre soit sortir et se faire tirer a découvert. Plutôt que de s'emmerder a rafale contre les mur ... une dizaine de coup de mortier de 81 - ou meme de 60 si le 81 oblige a déployer une section spécifique - devrait bien calmer les insurgé dans une fermette de 200m²... d'autant qu'a 1km ... ca doit assez facile de collé les mines au bon endroit.

Les baraque en Afghanistan sont souvent plus des corps de ferme avec des mur et pas de toit ... ou juste quelques petite pièce, dont les mur en terre séché armé sont super résistant, pas sur que les shape charge et les thermobarique soit super efficace contre ça, le plus simple c'est l'artillerie classique pour saturer le truc de shrapnel par le haut qui bénéficie pas de beaucoup de protection souvent. Y a pas de bombe de 2t ... pour les 1t elle sont normalement largué sur les bâtiment isolé de plusieurs centaine de mètre ... sinon tu fracasse tout le hameau et essentiellement par les B1. La plupart des bombe tiré sont des 250kg ... mais ça fait déjà des dégât sur les maisons avoisinantes. Les bombe de 125kg guidé devaient être utilisé mais il y a des souci de mise au point a cause de leur légèreté au largage ça flotte dangereusement. Néammoins meme en localité les habitat afghan sont souvent isolé les uns des autres de plusieurs dizaine voir centaine de metre ... ce qui devrait limité les dommage colatéraux sauf a ce que les civil ne fuit pas les combat ... car il est assez rare que le bombardement arrive avant plusieurs dizaine de minutes de combats. Le col n'a pas été reconnu directement... c'est vraisemblablement des véhicule qui sont allé reconnaitre le fond de vallée qui mène a ce col mais a priori la reconnaissance n'était pas allé très loin. La seconde reco du col lui même de jour, avait pour but de préparer le terrain pour y patrouiller de nuit plus tard.

Les OMLT qui n'était pas la en unité constitué mais en petit groupe avaient pas mal de latitude sur l'équipement, vu qu'il était la plupart issu de commando de ci ou commando de la ...

C'est l'autoroute A1 Bagrame Peschawar qui passe a Surobi. Normalement c'est super safe comme axe. au nord est de Surobi y a un lac et un barrage qui produit toute l'électricité de la région.

Oooops dsl c'est moi qui t'ai lu trop vite.

Le vote va porter essentiellement sur le rôle des français et leur mission en général ainsi que le but recherché de cette présence, pas un mot sur les détail technique c'est a l'exécutif qu'incombe l'exécution... le législateur approuve ou pas les intention ni plus ni moins.

agree ou angry ? :lol:

Le vote est acquis d'avance meme largement ... c'est tout bénef pour Fillion d'anticiper le vote ... avant les 4 mois ... comme ca si ca dégénere plus apres le vote aura deja été effectué.

Le probleme de montée des eau n'est pas lié a la fonte des glace elle meme mais a la dilatation des eaux océanique causé par le réchauffement.

Oui et non ... les mecs ont été débordé sous le feu ... difficile de faire un tir precis avec du volume avec le LGI ... Un groupe en appui en fond de vallée - a plus d'un kilometre en gros - avec du 81 ou un nemo ... aurait pu tiré plus de volume plus précis et moi "pressé". Pour faire un appui de qualité précis faut être suffisamment en retrait pour pas être pressé par l'ennemi. Pour les M2 allégé ... c'est 37kg arme + trépied ... et 35kg chaque chaines de 200 munitions

On a deja du mal a équiper nos section de 7.62 débarqué ... qui apporterai deja un plus d'allonge et de puissante contre les Taliban protégé. Risque pas de leur filer des 12.7 non monté :lol: Quoi! on fait de l'AA avec un Nemo, on m'aurait menti :lol: ;) Je m'étonne que le nemo ou un truc dans le genre qui permettent appui direct a plus de 1500m et indirect a une dizaine de kilomètre, très polyvalent ne soit pas plus diffusé. Ca se trouve le machin est mal fichu ... ou trop cher.

Les MO120 restent dans les base feu meme si on peut les ballader il servent surtout a la protection des FOB ... mais les FOB sont proche les une des autres et surtout les patrouilles ne sont pas tres loin des FOB a vol d'oiseau. Sper Kunday / Tora c'est un chouilla plus de 10km, ca permet du tir précis au 155. Entre FOB Tora et la FOB qui est au nord dans Tagab ... y a grosso modo 20km donc en mettant du 155 dans c'est deux FOB ca donne des tirs d'appui a effectuer au alentour de 10~15km donc la aussi y a moyen de faire du "précis" avec du 155mm bien installé dans un base feu. avec les TRF1 on doit bien tirer des HE-BB a plus de 25km maxi non?

C'est mieux quand ca s'affiche chez tout le monde :lol:

Ce n'était pas une simple patrouille dans une zone connue et visité tous les jours ... c'est un col ... avec une route qui relie Tagab direction Peshawar ... en gros un truc absolument pas stratégique pour nous ... vu que l'A1 fait le meme trajet ... mais probablement pour les Taliban vu que l'A1 leur est interdite. Secondo la zone, et surtout les crête, qui a été "tenu" par les italiens n'a semble t il jamais été sécurisé sérieusement, a priori c'est de notoriété publique la bas. Enfin le coin Spin Kunday Sper Kunday a été visité vite fait la veille ce qui a du mettre la puce a l'oreille des taliban sur une possibilité de nouvelle visite - c'était d'ailleur la raison de la seconde patrouille -. Ca fait un peu beaucoup quand meme pour pas prévoir un minimum d'appui avant de se pointer, d'autant qu'il semble que la reco ne laissait pas beaucoup de place a la discretion vu le peu d'abri qu'on peu trouvé les homme de la section de tete. En gros un terrain tres défavorable. Dans c'est condition on aurait pu penser qu'un rotation d'HdC ou meme juste quelques mortier en batterie dans le bas ... aurait empecher les Talibans de mener leur contre attaque qui a faite merder toute la suite. Par qu'il semble que le probleme est surtout été la contre attaque des talibans qui a empecher rapidement l'appui a cause de la proximité/imbrication des ligne. Sans ca on peu supposé que les F15 en patrouille aurait largué leur colis pour désengager la section et que seul trois gars serait resté sur le carreau. C'est plus ou moins prévu de fournir ces matériel au gars en déploiement dans ces condition, mais pour le moment on a deja du mal a se doté de drone plus endurant a destination des GTIA, c'est pas gagné qu'on fournissent des drone aux compagnie en déploiement, d'autant que le drone s'il aurait pu donner l'alerte ... n'aurait pas forcement empecher la contre offensive talibane et tout le merdier apres. Les mortiers sont aller sur place ... mais apres. Et a priori ca a suffit a calmer les Taliban. Pour les blindé, a par des modele équipé de tourelle type nemo, les canon classique vont avoir du mal a tirer sur les crete du fond de vallée. Des VBCI 40CTA avec du debattement peut etre.

comme ca philippe voyons! [dailymotion=425,350]k7mipeDVZL5ibbJW0b[/dailymotion]