SpongeBob

Disons que la crise d'EADS appelle à la prudence. D'autre part que se soit avec Krauss, Rheinmettal ou BAE, Nexter ne se verra pas offrir de fusion entre égaux, et il n'y aura pas non plus de contrôle de l'état (les allemands n'en voudront pas plus que les anglais), alors dans ces conditions quitte à aller vers un rachat, je préfère que le marché que Nexter se verra ouvrir soit le plus important possible or les marchés anglais et américain et la force frappe de BAE sont des atouts très intéressants dans la prise de décision. Cependant pour moi la meilleure solution serait une fusion avec un grand groupe français de défense.

Certains en GB disent la même chose de la France...le mieux c'est de pas les écouter toi le premier.

Tu préfères qu'il soit racheté par Rheinmettall.

Tout à fait Rob. Si les français ne sont pas d'accord, ils n'ont qu'à plus dépenser dans leur défense et faire grossir leur CMI. Ainsi va le monde... (j'arrive pas à croire que j'écrive ça).

Serait-il possible de gréer une frégate La Fayette pour l'action vers la terre ? Si oui, le solde de cette modernisation avec la non construction de 5 FREMM AVT ne pourrait-il pas être utilisé pour la construction de FREDA supplémmantaires en passant d'un modèle 24 frégates (je ne prend pas en compte les frégates de surveillance qui ne luttent pas dans la même catégorie) composé de 2 Horizons, 8 FREMM ASM, 7 FREMM AVT, 5 La Fayette, 2 FREDA à un modèle 19 frégates moindre mais plus équilibré, composé de 2 Horizons, 8 FREMM ASM, 2 FREMM AVT, 5 La Fayette, 2 FREDA + disons 2 à 3 FREDA venant de la non construction des FREMM AVT. Ne jugez pas trop durement mon idée, je n'y connais pas grand chose mais il me semblait qu'il aurait été plus facile de mettre un silo de missiles SCALP et un centre de préparation dans une La Fayette que de la gréer en bâtiment ASM ou AA. Ceci dit peut être que le coût de cette transformation serait prohibitif et n'apporterait pas grand chose étant donné qu'une grosse partie du prix d'une frégate provient de son équipement. Si ce n'est pas possible, combien rapporterait leur vente puisqu'une rumeur faisait état de réflexions à ce sujet ?

Une dépêche de Reuters relatant un entretien avec Mr Gallois. On y apprend, entre autre, que le planning actuel de livraison de l'A400M ne sera pas tenu. Ceci dit je crois qu'officieusement, on en parlait depuis déjà longtemps.

C'est bizarre, j'ai trouvé des chiffres qui montrent que la budget de la DLR est supérieur à celui de l'ASI qui lui même est en diminution pour la période 2005-2007. Est-ce que cette diminution cache la fin d'un programme ? Est-ce que l'Italie finance son secteur spatial via des crédits d'autres agences gouvernementale (sachant que depuis 2005 il y a eu mutualisation des moyens et des crédits antérieurement éparpillés et qui justifierait justement cette diminution puisque ces crédits seraient mieux dépensés) ? Ceci dit je me trompe peut être. En tout cas j'attends avec impatience que tu me montres en quoi l'Italie est passe de devenir le numéro 2 européen. Les chiffres que j'ai pu glâner ça et là : 845M€ pour la DLR pour 2006 je pense (750M€ en 2005 je crois). http://www.dlr.de/en/desktopdefault.aspx/tabid-636/1065_read-1465 809M€ pour l'ASI en 2007 et ~760M€ pour 2006 et 2007 (sachant que c'est une prévision) (voir page 29 du pdf) http://www.bulletins-electroniques.com/italie/rapports/SMM05_047 A ce stade j'ai une dernière question : est-ce que ces chiffres incluent la contribution de chaque état à l'ASE ? A titre de comparaison, le CNES bénéficie d'un budget de 1760M€ dont 400 proviennent de recettes externes et ~1300M€ du gouvernement (sachant que cette somme inclue la contribution de la France à l'ASE pour un montant de 685M€). Voili voilou voisinou.

Je croyais que c'était une question de maturation technologique (problèmes pas complètement résolus d'interférences EM) et de crédits. Mais peut être que je me trompe... Tu peux développer STP ?

C'est bien ce que j'avais lu. Merci de me le confirmer.

Exactement plusieurs experts notaient que c'est comme ça qu'aurait dû être mené le projet Galileo. Cela explique aussi l'attitude de l'Allemagne de bien se prépositionner sur les projets d'exploration spatiale. Concernant les contributions, je croyais que la France était la plus forte contributrice à l'ESA. Parles-tu de la situation à l'époque où l'Allemagne participait à Eurockot ou parles-tu des contributions obligatoires ? Car en fait l'Allemagne est celle qui abonde le plus aux contributions obligatoires mais si l'on fait le total des contributions obligatoires et facultatives, on trouve que c'est la France qui s'engage le plus fortement. http://esamultimedia.esa.int/docs/presentation/french/2005_ESA_General_Presentation_French_Color.zip

J'ai peur de ne pas comprendre. Dans ton schéma on aurait un beau PA mais pas d'argent pour financer nos OPEX. Effectivement pour le reste ce sont des choix politiques mais je parlais de ce qui pouvait se faire avec ceux qui ont été faits jusqu'à présent. Si par contre tu veux mon avis sur les choix politiques, je dirais que si l'on avait de l'argent à dépenser (ce qui n'ai certainement pas le cas aujourd'hui) je ne l'investirait certainement pas dans la défense mais plutôt pour redresser notre économie. L'investissement massif dans la défense c'est pas quand on a 3% de déficit et une croissance atone.

La France ne peut avoir 6 SNA, 17 FREMM et 2 PA. On a pas les finances pour ça. Je pense que le mieux est d'abandonner le PA pour se concentrer sur les SNA et la flotte d'escorte qui forment vraiment le socle de notre marine.

Non, mais si tu avais la possibilité de financer un programme sur tes propres deniers sans avoir à partager la charge de travail avec une autre agence, que ferais-tu ? Ici pour cette mission précise la DLR n'avait pas besoin d'aller chercher de financement ailleurs. Ils font donc tout seul. Un excédent budgétaire aidant pour ce genre d'initiatives. En fait il s'agit, pour l'Allemagne, d'acquérir des connaissances et des compétences dans le domaine, de se positionner pour prendre une (la?) position de leader dans le domaine au niveau européen et de se réserver une grande part de retombées industrielles dans le cadre de projets plus ambitieux qui nécessiteraient une concertation à l'echelle européenne. C'est une stratégie de puissance comme une autre. Il y a aussi l'aspect du prestige qui est souligné dans l'article. Enfin les anglais, qui ont aussi une solide marge de manoeuvre budgétaire, ont eux aussi ce genre de projets dans leurs cartons.

Galiléo avance.

La reprise allemande plus forte que prévue conduisant à un excédent budgétaire dès cette année (ce qui est ahurissant pour un pays qui il y a 3 ans suppliait le conseil économique de l'euro de lui épargner ses foudres pour cause de déficit excessif) donen des idées aux responsables de la DLR allemande qui annoncent avancer d'un an la date d'envoie de 2 sattelites de fabrication purement allemande vers la lune pour une mission de 4 ans afin de "se positionner" dans la compétition et dans les futures coopérations internationales". A ma connaissance la France ne prévoit pas de se lancer dans ce genre d'aventure scientifique. Dommage. Une bonne situation économique doit surement être inatteignable en France. Il faudrait que je me fasse une raison. Enfin bon... voilà l'article du welt daté d'aujourd'hui.

Est-ce parce que tu penses que le contrat avec l'Arabie Saoudite va enfin être finalisé d'ici 4 semaines ? http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/engineering/article2224822.ece En français : http://www.boursier.com/vals/EUROPE/defense-le-contrat-geant-pour-les-typhoon-saoudiens-signe-avant-le-ramadan-the-times-news-246622.htm

Mea culpa. Il semblerait que les choses soient un peu plus complexe que ce que j'ai décrit dans mon dernier post. En fait j'ai fait des recherches et j'ai appris qu'il existait une convention concernant EADS entre la France et l'Allemagne qui empêchait l'une de bloquer les ventes d'armes de l'autre et ce même si une partie de ces armes est fabriquée sur les sites situés sur le territoire de la première. En fait, avec le recul, cela tombe sous le sens car sinon il en résulte une perte d'indépendance et de souveraineté par trop importante. Imaginez la France bloquer une vente de plusieurs milliards d'euros à l'Allemagne (par exemple en raison d'éventuels sous systèmes sur les sous-marins U212 vendus à la Grêce parce que cette dernière aurait éliminé le Marlin ou le Scorpène). Ceci étant dit je pense que si vraiment cela pose un problème de sécurité grave pour l'une des deux parties il y aurait moyen pour celle se sentant lésée de pouvoir stopper la production manu militari. Deux liens : une dépêche AFP sur ixarm : http://www.ixarm.com/article38488 l'article du spiegel d'hier : http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,498481,00.html

Et pourquoi pas une Union Occidentale ? Après tout beaucoup en Europe (dont Mme Merkel et Mr Brown) militent pour quelle ait au moins une réalité économique. Je pensais que cela aurait fait une bonne ouverture pour ce fil.

D'après un article du spiegel en date du 5 août 2007 (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,498257,00.html), les Allemands envisagent une enquête pour autoriser ou non la réalisation du contrat récemment signé entre EADS et la Lybie. Pourquoi donc ? Parce que les propulseurs des missiles Milan sont fabriqués par les implantations d'outre-Rhin du groupe de défense. Tout cela tourne vraiment au ridicule...malheureusement comme d'habitude quand il s'agit de la France. Enfin, je rappelle à toutes fins utiles que l'agitation médiatique de ces derniers jours concernant cette affaire et la polémique qui s'y rattache vient d'une interview publiée dans le journal le monde, interview sollicitée par le fils de Kaddafi lui même qui comme je l'ai rappellé dans un de mes derniers messages est accoquiné avec une femme d'affaire allemande qui faisait le lien entre le gouvernement allemand et ce dernier. Saura-t-on jamais de qui vient l'idée de cette interview et dans quel but elle a été faite ?

Quelle sera leur défense anti-aérienne rapprochée alors ? Les PA US ne sont pas des foudres de guerre dans le domaine mais ils ont quand même des ESSM ou équivalent. Le PA franco-français de DCN (Roméo ou Juliette je ne me rappelle plus) était annoncé pour combien ? Le projet était peut être trop dans les limbes pour le budgeter avec précision ?

J'avais lu que la DGA ne voulait rien signer à moins de 2,5 milliards d'€. Serait-ce un budget atteignable dans le cadre d'une coopération minimale avec les anglais ?

Bof dans le traité il n'est pas dit que l'Europe ne pourra pas virer vers le fédéralisme. Au contraire même. Elle l'est juste un peu moins avec le traité qu'avec la constitution car il ne reprend pas toutes les dispositions fédéralistes de la partie 1 de la constitution mais Merkel a eu ce qu'elle voulait de toute façon : accord de la France sur la charte des droits fondamentaux, extention de la majorité qualifiée et concommitamment plus de droits de vote au conseil que n'importe quel pays européen sanctionnant donc la prépondérance allemande sur le continent. Il lui manque quoi ? La personnalité juridique de l'Union et deux trois amuse-gueule comme le drapeau et la dénomination ministre des affaires étrangères dont le retrait ne doit rien à Sarko mais aux anglais. Je trouve qu'au lieu d'aller rabrouer les Polonais, on aurait mieux fait de les soutenir. Bon ceci dit, je veux bien admettre que Sarko ne pouvait pas grand chose de plus sauf à aller vers une vrai crise.

Tu penses que le traité est un échec pour Merkel ?

Dans un article du fig d'aujourd'hui, on peut lire : La réponse à ta question a l'air d'être non et je les comprend.

J'irais plus loin que Captain Pif. Pourquoi imposer aux polonais de ne pas prendre de F-16 et faire comme si de rien était avec le Danemark ou les Pays-Bas ? De toute façon le Rafale ne se vendra pas mieux si l'on impose aux nouveaux entrants d'acheter européen. Vous donnerez des billes au Typhoon et au Grippen. Il sera