DAR

Puisque tu insistes sur cette phrase : Guerre civile algérienne : 60 000 à 150 000 morts (Avec des milliers de disparus et des centaines des milliers de déplacés ou exilés.) Guerre d'Algérie (que l'on pourrait presque qualifier de première guerre civile algérienne par maint aspects) : 300 000-460 000 morts (dont 152 863 moudjahidines) NB : l'estimation basse (300 000) est selon les historiens les plus sérieux la plus proche de la vérité. Sur ce total, 16 378 civils algériens + 13 296 disparus ont été tués par le FLN, selon Guy Pervillé. La guerre fratricide entre le FLN et le MNA, mouvement de Messali Hadj, aurait par ailleurs fait 4 300 tués et 9 000 blessés en France et environ 6 000 tués et 4 000 blessés en Algérie. Quant au nombre de harkis algériens massacrés après le cessez-le-feu, les estimations varient entre 15 000 et 100 000 personnes : "Les chiffres des morts sont encore contestés car basés sur des témoignages locaux et supposés étendus à l’ensemble du pays ; ce qui est peu probable. Toutefois selon Jean-Charles Jauffret : « Il semble qu'un consensus rassemble peu à peu les historiens français à propos de cette question et qu'une évaluation entre 60 à 80 000 victimes soit retenue »173. Les massacres de supplétifs ont commencé dès mars 1962 et ont culminé à l’automne. Ils sont dus à des règlements de compte entre clans rivaux, des vengeances mais aussi au zèle des « marsiens », ralliés FLN de la 25e heure, voulant montrer leur patriotisme de façade."

C'est justement la dernière phrase qui peut poser problème. Est-ce réellement le cas ? En Europe occidentale, nous avons aujourd'hui atteint un niveau de civilisation qui fait que l'on peut raisonner ainsi (c'est ce qui s'est fait concrètement entre France et Allemagne : les guerres entre nos deux pays ont causé beaucoup plus de morts qu'entre France et Algérie et les autorités françaises pourraient tout aussi bien continuer à ressasser aujourd'hui l'annexion de l'Alsace-Lorraine, les destructions des agglomérations françaises, etc.). La majorité de la population algérienne actuelle, vu sa jeunesse, n'a pas connu la période 1954-1962. Elle n'a donc pas directement souffert des diverses exactions commises, de part et d'autre : beaucoup d'Algériens "de souche" ont été en effet tués par d'autres Algériens (on est plus proche dans les faits de la guerre civile - les pires niveau exactions, comme les meurtres entre personnes d'une même famille sont souvent les plus violents - que d'une guerre résultant d'une agression extérieure). Au final, le gouvernement français n'a pas tué beaucoup plus d'Algériens entre 1954 et 1962 que le gouvernement algérien n'a été conduit a en tuer au cours de la décennie 90 (autre période de guerre civile)... Bref, jusqu'à ce jour, le pouvoir algérien avait intérêt (comme les divers régimes arabes avaient intérêt jusqu'ici à focaliser toutes les frustrations contre Israël) à ressasser ce qui s'est passé au cours de la guerre d'indépendance. Comme déjà dit, on peut juste espérer du côté français 1) un gouvernement algérien plus légitimement établi, qui n'ait plus besoin de cultiver et d'instrumentaliser la mémoire, de faire dans la surenchère de revendications et de demande de contritions et 2) que le temps fasse aussi son oeuvre envers les nostalgiques de l'Algérie française (à la mémoire tout aussi sélective). Il est temps d'entretenir des relations dépassionnées et apaisées entre nos deux pays. En résumé : place maintenant à l'histoire à visée scientifique, en lieu et place d'une mémoire déformée et sélective (des deux côtés). Une page doit être enfin tournée.

... surtout si tu prends en compte les commentaires qui ont été les plus appréciés par les internautes ("popular now"). Franchement, cela fait peur que ce soit ces... gens qui aient le pouvoir d'élire le type à la tête de l'armée la plus puissante du monde (pour un temps encore).

Mais pourquoi cette vilaine impression que le client est infernal particulièrement avec les Français ? Avec les Russes ou les Américains, il semble l'être déjà moins...

Pas si les réserves et la production correspondent à l'estimation haute (= plusieurs milliards d'euros par an). Dès lors, connaissant la nature humaine, des politiciens démagogues et activistes locaux vont se manifester pour dire que l'Etat central spolie les Guyanais en prenant la moitié des revenus du pétrole, etc., etc.

Sait-on à quoi sont dus ces nouveaux retards ?

« Ce n'est qu'en pompant que vous arriverez à quelque chose et même si vous n'y arrivez pas... hé bien ça vous aura pas fait de mal ! » « Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. » Le professeur Shadoko nous explique.

La Chine fait peur à tout le monde en ce moment... surtout à ses voisins possesseurs d'îles mal acquises :lol:

Les évaluations divergent sensiblement, en fonction surtout des intérêts des uns et des autres. Mais dans tous les cas, le pétrole guyanais ne sauvera pas l'économie française (il faudrait produire des millions de barils par jour pendant des décennies pour cela). De plus, les revenus du pétrole devront être partagés apparemment sur la base de 50/50 entre la Guyane et l'Etat français, ce qui réduit encore les perspectives financières. Mais par les temps qui courent ce sera quand même un appoint bon à prendre.

C'est ce que je remarque aussi. Les négociations semblent toujours durer plus longtemps pour les Français que pour les autres fournisseurs (et quel que soit le client, c'est ça le pire). Cela paraît être toujours la croix et la bannière pour vendre le moindre truc militaire français alors que Russes, Américains, Allemands et même Israéliens annoncent des contrats de plusieurs milliards sans tous ces atermoiements/reports/annulations/dénigrements/chantages publiés dans la presse.

je n'ai jamais dit ni laissé sous-entendre que cela justifiait la colonisation française : c'est juste une série de crimes "coloniaux" plus anciens que ceux pour lesquels il est demandé repentance et commis dans le sens contraire...

Le communiqué en lui-même est sobre et honnête. En soi c'est un signe positif adressé à l'Algérie et aux Algériens. C'est les demandes de repentance supplémentaires pour les crimes coloniaux qui peuvent poser problème.

Le problème est qu'une reconnaissance officielle pour les crimes coloniaux débouchera presque automatiquement, étape suivante, sur des demandes tout aussi officielles de réparations financières... Tous les autres peuples colonisés pourront alors logiquement faire des demandes similaires. On peut remonter des siècles en arrière à ce compte-là : quelle(s) limite(s) à ces demandes de repentance et de réparations ? Inutile de dire que la France en ce moment n'a pas les moyens financiers de distribuer les milliards aux quatre vents... Sans parler du fait que la France n'a pas fait que commettre des crimes, elle en a subi elle aussi de diverses autres entités au cours de l'histoire (et on peut dire à peu près la même chose de tous les peuples composant l'humanité). Une petite remarque pour terminer : la pratique intensive durant des siècles de la piraterie, des razzias et de l'esclavage au détriment des régions du nord de la Méditerranée par des habitants du Maghreb ne semble pas être enseignée dans les cours d'histoire de ces pays (les forumeurs algériens par ex ne semblent pas avoir conscience de l'ampleur du phénomène ni a fortiori en être chagrinés).

Assez oui. La Chine actuellement lutte bien pour faire supprimer ou contourner les obstacles qui limitent ses exportations dans les divers pays du monde (pour les importations ou la libre concurrence sur son marché intérieur, c'est autre chose...).

Probablement le meilleur moyen pour mettre HS les redoutables systèmes sol/air russes type Pantsir, S-300, S-400...

Tu as des infos croustillantes sur le sujet ?

Tu as résumé l'essentiel. Tant au niveau étatique qu'individuel, on est pour le libéralisme lorsqu'on se sent en situation de force. Et lorsqu'on est le plus fort, ce système aide à le devenir encore plus. Le Royaume-Uni au XIXe siècle, les USA au XXe ou la Chine en ce début de XXIe sont en faveur du libre-échange, de la suppression des obstacles à la concurrence commerciale car ils savent qu'ils ont tout à y gagner (ce qui n'est pas le cas de tout le monde).

En plus de la Flandre et de l'Ecosse, la Catalogne prépare aussi quelque chose. Bref, en plus de la crise économique, l'Europe risque d'imploser politiquement, de s'émietter à nouveau en "royaumes d'opérette", augmentant la cacophonie ambiante, les égoïsmes régionaux contreproductifs et l'impuissance générale au moment même où des mastodontes économico-politiques se lèvent aux quatre coins du monde.

Pas si bon marché que ça les navires russes...

Le monsieur propose donc de faire porter l'effort financier sur les ménages modestes (la TVA, impôt indirect, est le plus injuste socialement en pratique) alors même qu'il dénonce qq lignes plus haut que "toute la réduction du déficit porte sur les ménages, dont le revenu disponible va baisser" !

Mon dieu ! :O On dirait que la bestiole va accoucher O0