phenix

Ahmadinejad a donc quitté la capitale arménienne sans s'être rendu au mémorial du génocide arménien, comme prévu initialement. Voilà la raison urgente De ce point de vue, l’Iran n’aura pas à subir le courroux de la Turquie Il faut admettre qu’il a bien joué

c.à.d?

Je suis d’accord avec ton scénario c’est exactement ce qui est passé en Europe peu avant et après la 2ème guerre mondial, alors que fait-il ou elle dans la maison (et sur la terre) des autres et pourquoi il ou elle venge le crime de son père sur les personnes qui n’ont rien avoir dans cette extermination

J’ai une petite question Comment les israéliens refusent de retour les expulses palestiniens sur leur terre, par contre ils favorisent les émigrations des juives par dizains milliers par an et les installent sur les territoires qui n’appartient pas (les colons). En Syrie il y a de l’eau qui est 1000 fois plus important que pétrole dans cette région (sans l’eau il n’y a pas de vie)

Selon vous si c’était arrivé aux israéliens la repose était quoi ?

Les missiles balistiques et Cruise sont sous le commandant des Forces aériennes des gardiens de la révolution (département stratégique) Général Mahmoud Chaharbaghi est le commandant des unités d’artillerie des Forces terrestres des gardiens de la révolution, ses propos sont intéressant dans le mesure ou il montre que les iraniens pensent sérieusement à une attaque terrestre en particulière en Province de Khuzestan et Bushehr (avec une forte éventualité des attaques sur les îles, les champs pétroliers et gaziers iraniens en Gulf persique) pour priver les iraniens de leur principale revenu (en même temps mettre la main sur la 2ème réserves du pétrole en MO) S'emparer ou détruire le khuzestan = 90% du pétrole iranien

@Stephanesh Il me semble qu’ils ont bénéficié de l’aide de l’Uncle SAM Ali Bhutto (ex présidant du Pakistan) en 1975 avait déclaré : « nous construirons la bombe, dussions nous manger de l’herbe ». Alors bonjour la sécurité ! Tu crois que l’Israël uniquement sur un plan d’un officier ait pu fabriquer les bombe A et H et sans faire la moindre d’essaie, alors ils la science surnaturel, puisque les grands pays (USA, URSS, GB, CHINE et la France) ont dû faire plusieurs essaie réel pour arriver de fabrique un. Tu sais en WW2 et depuis il y a plus de morts causés par les armés conventionnels que les bombes A (la bombardement la ville Dresde avec les bombes conventionnelles a fait plus de victimes civils que les bombes A sur Hiroshima et Nagasaki réunis) Non au contraire c’est toi qui n’as compris, sache si les iraniens doivent faire à nouveau un choix, ce sera la même (peut être avec quelques petites modifications) tu ne dois pas être plus royaliste que le roi Allez dire aux israéliens qui n’ont jamais reconnu ni le droit ni l’état Palestine. J’ai cité les propos de certains internautes sur ce poste, pour le reste j’ai bien lu en Farsi et en Français (même en anglais) son discours; à moins que tu veuilles me donner la leçon de la langue Farsi (ma langue maternelle). Pour la relation avec Israël, l’expérience le régime du Shah nous suffisons largement L’état Palestine ne pas été crée depuis +60 ans, qu’est qu’ils ont gagné plus (les palestiniens) suit aux échanges des ambassadeurs entre l’Israël et l’Égypte et la Jordanie (même avec Yasser Arafat), Sauf que aujourd’hui leur position est plus faible face aux Israéliens, mais c’est une question qu’il faut posé aux palestiniens et non aux autres. Les USA ont bien stationné une importante flotte en face de Libye avant que Kadhafi devient à nouveau leur super copain en offrant la totalité ses réserve du pétrole. Pour le Venezuela il me semble que tu as oublié la Troisième flotte américaine en Pacifique Ils ne sont pas très loin Justement ils sont le problème major, pour la misère à qui profite plus et où sont de ses revenus de pétrodollars ? Dans les banques Américains et européennes (même problème pour l’Afrique) Pour le manque de la liberté ; plus besoin d’ajouter un mot, vous connaissez bien les pays qui les soutient, et si par malheur un pays décide de sortir de cette confrérie, hop un coup d’état ou l’embargo Pour éducation, allez faire un tour dans les entreprises Hi Tec en USA, tu trouvera pleins moyen orientaux dans les postes de clé, s’ils ne travail pas dans leur pays, tout simplement parce que il n’y a pas les infrastructures « principe imposée par GB ; aucun pays de MO ne doit pas être plus avancer que l’Israël » « Nous vendons nucléaire à tout le monde sauf les pays qui se trouve à 1500km d’Israël- Roland DUMAS ex ministère des affaires étranges et président le conseil constitutionnel français ». Pour info il y a pas mal iraniens de Hi Tec (essentiellement de USA) sont revenu en Iran et au fur et mesure que l’état iranien mets en place les infrastructures nécessaires. Ta traduction est fausse ; « Peut-on faire avancer les choses en balayant le passé? La tabula rasa peut-elle nous emmener ailleurs qu'au néant ? Il faut souligner que la tendance à conjurer le passé serait moins douteuse si ces thuriféraires ne se recrutaient pas parmi les ignorants fiers de l'être. Quand l'ignorance se porte à la boutonnière comme une vertu, il y a matière à méfiance » Cela ne fera pas entre 50 à 100000 morts…., compte par dizaine millions On sait parfaitement comment commencer une guerre, mais on ne sait jamais comment il faut la finir. Moi à ta place je ne pari pas sur la dernière phase, mais bon je ne suis pas à ta place Un jour un des mes clients qui est juifs (français) m’a dit « si les israéliens arrêtent de taper sur les arabes, ils auront la paix » et Selon le conseil des rabbins des territoires occupés : en temps de guerre, pas d'innocents chez l'ennemi Ah oui ils sont très actifs depuis 60ans ; (ils provoquent après on dit qu’ils sont réactifs) Les juifs ont vécu en paix depuis milliers années avec leur voisin, je te rappelle l’extermination du poulpe juives a lieu en EUROPE, et jamais en MO (La communauté juive en Iran est parmi les plus anciennes du monde ; ses membres descendent des Juifs qui sont restés dans la région après l’exil en Babylone, quand les souverains achéménides du premier empire perse ont permis aux Juifs de retourner à Jérusalem. On estime à 50 000 le nombre de Juifs présents aujourd'hui en Iran, De nombreux Juifs iraniens ont de la famille en Israël et continuent d'avoir des contacts avec eux. Par exemple, Moshe Katsav, ex-président de l'État d'Israël, est originaire de Yazd et environ 45 000 Juifs iraniens ont émigré en Israël entre 1945 et 1977, La constitution de 1979 reconnaît les Juifs comme une minorité religieuse et leur accorde un siège réservé au Parlement, Comme les chrétiens, les Juifs n'ont pas été persécutés. Source wikipedia) « 02 Juillet 2006 : Le communiqué est signé par le chef de la communauté juive iranienne, Harun Ishayai et par le député de la communauté juive, Maurice Motamed. Selon eux, "il n'existe aucun motif valable à la campagne de mort menée par des soldats israéliens qui enlèvent des membres du gouvernement palestinien et bombardent des zones résidentielles."De plus, les responsables de la communauté juive affirment que les actions militaires israéliennes sont "antinomiques avec le judaïsme." et "appellent les Juifs du monde entier à protester contre le comportement des soldats et des leaders israéliens... C'est la mission des Juifs, plus que tout autre peuple, d'empêcher une politique qui foule aux pieds les principes humanistes de la tradition juive."Dans une interview récente au journal russe Gazsetta, Harun Ishayai a déclaré que l'Iran ne croit pas au droit à l'existence d'Israël et qu'en tant que citoyens Iraniens, les membres de la communauté juive "partagent ce point de vue," ajoutant que la presse étrangère se méprenait quand elle affirme dans ses reportages que la communauté juive n'exprime pas son opinion en raison de pressions gouvernementales. Et de conclure : "Nous prions en hébreu, mais nous parlons entre nous en persan." La plupart des commentaires du lectorat évoquent la propagande arabe (comme si l'Iran était un pays arabe), parlent de pressions reçues par ces leaders Juifs, sans oublier les inévitables références holocaustiques et à Hitler. Pourtant, bien seul, un Juif Iranien résidant en Angleterre prend la parole pour écrire ce qui suit : "Je suis un Juif Iranien qui a quitté l'Iran voici trente ans mais qui a toujours des contacts réguliers avec de nombreux Juifs Iraniens qui vivent en Iran. Je peux dire que la majorité des Juifs qui vivent en Iran sont heureux et n'ont pas peur de dire ce qu'ils pensent. Ils ne soutiennent pas israêl qu'ils considèrent comme quelque chose de mauvais pour les Juifs parce que c'est une création européenne coloniale et séculière qui ne respecte pas les vrais valeurs de la Torah. Si les Juifs iraniens restants ne sont pas contents, pourquoi n'émigrent-ils pas? Ils le peuvent s'ils le veulent comme l'ont fait des centaines de milliers auparavant. Je dis à Israël : laissez les Juifs Iraniens tranquilles À l’époque Iran était une monarchie constitutionnelle comme la Belgique, Espagne, Angleterre et etc., donner pleins pouvoirs au Shah est considéré anti- constitutionnel Si tu veux dire un Shah faible et complément sous l’ordre de Washington ok Si tu veux dire spolier les richesses et les biens des iraniens en favorisant les pays étrangers sous son régime ok Si tu veux dire le jour du16 janvier 1979 quand Mohammad Reza Chah Pahlavi (Pahlavi un nom confisqué d’une ancienne famille) et ses proches sont quittés l’Iran avec plus de 42 milliards de dollars de biens les iraniens ok (la somme qui n’est jamais restitué aux iraniens) (Nous vendons nos pétroles, Iran est si riche que les Iraniens n’ont pas besoin de faire les travaux pénible, nous importons ce que nous avons besoin, y compris le blé et les mains d’ouvres- Mohammad Reza Chah Pahlavi visite officielle en France ) Si non je crois, nous ne partageons pas la même définition de la modernité du Shah, Pour info l’opération Ajax (le 19 août 1953) a coûté aux iraniens et en vie humains plusieurs dizaines milliers de morts mais par contre elle n’a coûté que 1 millions dollar aux CIA et MI6 En fin les iraniens n’ont pas habitude de faire la révolution si souvent, en moyen tous les 4 à 500 ans, mais cela n’a jamais empêché qu’ils continuent de vivre et avancer (tant bien que mal)

Juste un mot alors c’est toi qui n’as rien compris ni de peuple iraniens ni des peuples des autres pays dans la région, je vous ai dit déjà ne fait pas souci pour les iraniens, ils savent très bien où sont leur intérêt, on nous fait pas deux fois le coup 1953. Pour la question militaire les iraniens se préparait depuis bien longtemps mais vous pouvez continuer imaginer autrement

Erreur je ne mets pas mes sentiments perso dans mes propos Je note uniquement qu’il y a « deux poids, deux mesures », je ne suis pas ici de vous raconter les souffrances que l’état Israël a infligé aux peuple iraniens et surtout pendant son soulèvement contre le régime du Shah en 1978/79. Pas nécessaire puisqu’on voit tous les jours en Palestine Pour la question ; il y a que deux reposes rationnelles 1 soit c’est les russes qui vont donner directement aux iraniens les bombes Nucléaires mais sous le contrôle de son armée (très peu probable mais qui sait) 2 soit les russes ont offert aux iraniens leur parapluie nucléaire et militaire. (Échange commerciaux ? entre deux pays pour 10 prochains années 200 milliards de Dollars) Il faut mieux analyser la déclaration de 5 pays riverains de la mer caspienne et suivre les évolutions politico militaire de MO jusqu’à la Chine, la Russie et la Chine sont entrain de constituer le contre poids de L’OTAN et ils ont besoin que l’Iran soit dans leur camp (question Géopolitique) En fin Iran vient lever le dernier obstacle pour une présence militaire russe en golfe persique et la mer d’Oman (justifier de la même façon que la présence militaire USA), c’est pour ces raisons que « Bush s'inquiète d'une 3e Guerre mondiale avec un Iran nucléaire », personnellement je suis sûr que Bush ne sais pas de quoi il parle mais ses collaborateurs (donc Dick Chenny & Cie) savent bien de quoi s’agit-il.

Quelqu’un a une idée : pourquoi la Russie est si sûr que l’Iran n’est pas un programme nucléaire militaire

Peux tu nous dire quel pays va les aider pour la bombinette ? TNP est bien violé avant l’affaire d’Iran, en plus j’aimerais bien que tu nous montres les preuves concernant cette violation de la parte d’Iran, visiblement AEIA a un autre point vu J’ai une question, peux tu nous nommé les pays qui ont aidé l’Israël dans son programme nucléaire militaire ,à l’époque ils nous a parlé d’une usine de textile ou un complexes d’agriculture, alors pour histoire tromperie, les iraniens n’ont pas leçon de recevoir. Si les communautés internationales (enfin -20 pays) sont incapables d’avoir une réponse appropriée parce que tout simplement ils n’ont pas raison. Il n’y a que deux problèmes major vis-à-vis d’Iran 1- non reconnaissance d’état Israël 2- vouloir être indépendant vis-à-vis Washington Pour la 1ère la position d’Iran n’est pas changée depuis 1947 (donc bien avant la république islamique d’Iran), et comme vous avez mentionné souvent cette mauvaise traduction « Rayer l’Israël de la carte », la réponse est comment l’Iran va faire disparaître un état que pour lui n’existe pas, par contre depuis +60ans l’état Palestine est bien rayé de la carte mondial Et pour la 2ème : USA ne reconnaît pas la république islamique d’Iran depuis février 1979 et l’Iran refuse d’avoir la même relation que l’époque du Shah avec ce pays, donc un blocage. Et pour finir la région est déjà en feux et à ceindre grasse aux présences des USA et Otan, et il n’est pas non plus nécessaire de mentionné l’Israël Sur le forum la théorie fuir devant est amusant mais en diplomatie, elle pose un réel problème

Si je comprends bien on va vers deux bloques militaires, comme il y a 16 ans Pour Israël, depuis longtemps qu’il fait partie d’OTAN (officieuse) Entrer officiel d’Israël en OTAN (l'Organisation du Trait de l'Atlantique Nord) va choquer les amis d’US & Cie dans la région, au point que peut être ils vont chez le concurrent (avec leur réserve du pétrole et le gaz) Pour le Japon et l’Australie, les US n’ont pas besoin de les faire entrer en OTAN, USA a déjà plusieurs bases et traites militaires avec eux. Pour l’inde, difficile à prévoir sauf un changement profond chez les indiens, depuis longtemps ils sont allié de la Russie et leur adhésion à OTAN sera très mal perçu par les pays de la région, surtout par le Pakistan aussi allié d’USA

À réflexion cette affaire ne peut être qu’un écran de fumer pour éloigner les opinions publiques sur la vraie attention Soit les USA & Cie sont entrain se préparer à une autre aventure militaire dans la région Soit au contraire ils se préparent à négocier Soit en montrant le doigt sur un gouvernement à tendance d’islam, de dire au monde qu’ils sont dangereux et préparer le terrain pour un coup d’état.

Une réponse très courte : Le Hamas bat contre ce que les anglais ont donné sans qu'ils soient propriétaire, ils sont arrivés au pouvoir après une élection libre Le Hezbollah bat pour son pays il n’est pas sur la liste des organisation terroriste UE Mais PKK et ses dérives cours derrière un rêve promis par les anglais et récemment par USA Essayons rester dans le sujet et voir les conséquences éventuelles de tell opération sur l’équilibre fragile en Irak

Je voulais dire que chaque pays selon son intérêt peut interpréter autrement les faits historiques. Dans la relation internationale il existe le droit réciprocité. Tu me fais mal, je te fais mal, c’est aussi simple Concernant la propagande, Vous ne pouvez pas accepter le moindre critique et vous étés déjà au sommet « Vas y prouver à un aveugle que le ciel est bleu. Surtout quand cet aveugle se croit avoir une très bonne vue »

« Ce génocide qu’Israël ne reconnaît pas » http://www.armenews.com/article.php3?id_article=35101

Euro Espoirs - Un Allemand d'origine iranienne refuse de jouer en Israël http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=800002&sid=8292790&cKey=1191836767000

Et la Bible dit : en Israël du pétrole tu chercheras http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=52644

Qui a parlé en premier d’une guerre préventive même avant d’arriver au pouvoir d’ Ahmadinejad ? Qui a fait introduit les armes nucléaires en MO ? Qui menace les pays MO et en particulière l’Iran d’attaque Nucléaire ? Si on croit vous analyse, l’Iran ne dispose pas une armée très moderne, alors de quoi avez-vous peur, pour ses activités nucléaires pour instant il y a pas la moindre preuve sauf si les USA & Cie ils voient comme le film de science-fiction américain « Rapport minoritaire» Les actes de passés dans la région de MO, ont laissé un sentiment d’impunité pour l’Israël À quand remontrent une enquête d’ONU sur les agissements de l’armée israéliens (et les colons) et les victimes de tels agissements à qui peut se plaindre ? Dans la région de MO l'antipathie envers les israéliens ne date pas d’arriver au pouvoir d’ Ahmadinejad , ni la révolution iraniennes en 1979, elle dure depuis bien longtemps, même avant la 2ème guerre mondial Il faut considérer que le légitimité d’Israël vient de la résolution 181 d’ONU, en effet l’état d’Israël ne peut pas être légitime si un état Palestiniens n’existe pas , donc on constat aujourd’hui cet état (la Palestine) manque sur la carte du monde Vous analysez les faits de yeux les occidentaux sans faire le moindre souci d’opinion des peuples qui vivrent en MO, il n’est pas facile de vivre sous les menaces et celà dure depuis longtemps même trop longtemps. Les iraniens sont traumatisés par les armés chimiques de Saddam et son impunité pendant et après la guerre, il est normal qu’ils pendrent les dispositifs pour assurer leur défense, pourquoi une fois plus certains pays ont bloqué l’enquêtes d’ONU sur l’origine des ADM de Saddam ? Peut être en avançant l’hypothèse d’une guerre contre les méchants Iraniens, les vrais responsables d’ADM de Saddam cherchent une sorte de diversion. Vous me parlez « l'inquiétude chez les israéliens » ; il existe de même inquiétude chez les autres surtout les déclarations des officiels et officieuses Israéliens ne laisse pas la moindre doute sur l’avenir « La décision est prise secrètement le 8 octobre par le Premier ministre Golda Meir et par le ministre de la défense Moshe Dayan : 13 têtes nucléaires de 20 kilotonnes sont déployées pour être lancées sur l’Égypte et la Syrie par des missiles Jericho I (construits par Israël sur projet français) et par des chasseurs-bombardiers fournis par les États-Unis. http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kippour » dans le passé les leaders israéliens ont assez souvent laissé entendre ce menace « en cas une défaite nous hésitons pas utilisé les armes atomiques), et croyez moi tous le monde dans la région ont pris ces paroles très sérieux. Si vous voyez une hostilité de la part les iraniens envers les israéliens, il suffit de regarder le passé surtout le temps du Shah d’Iran, des séquelles de cette période ne pas encore guérie. Pour finir, il y a 3 mois, moi je ne croyais pas dans une guerre, mais aujourd’hui avec grande tristesse je suis convaincus qu’on aura cette guerre, peut être plutôt qu’on croit ; «Le ministre iranien des Affaires étrangères, Manouchehr Mottaki (Nous avons informé les Américains il y a deux ans de ce qui se passerait s'ils prenaient une folle décision de ce genre envers notre pays, et ils le savent très bien", sans plus de précision.) Je crois tout est dit « on sait comment commencer une guerre, mais savons nous comment la finir » Après Iran à qui le tour

Veux-tu développer

Se préparer à se défendre est inclus L’idéologie La finance Et après les armes Comme disait Napoléon « l’arme moderne a facture un mais un soldat motivé a facture trois »

Tu veux me dire que la France ne jamais aider Saddam, et elle n'est pas sur la liste d'ONU pour livraison d'arme chimique à cet homme de paix (l’expression du gouvernement français pour Saddam avant 1991)

Pour instant elle (Hillary Clinton) cherche des fonds pour sa compagne, et Le lobby israélien aux Etats-Unis ce n’est pas nouveau, il y a des autres lobbies pro-Israël http://www.lavieeco.com/Politique/The-Israel-Lobby-le-rapport-qui-devoile-la-partialite-des-Etats-Unis