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Tout ce qui a été posté par Patrick
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Rufus, ta démonstration est amusante, mais le pire, c'est que tu as raison... Pour d'autres raisons encore plus violentes. A une époque (quelques années maintenant) il y avait une suite de points sur le site de LM qui explicitaient quels étaient les points clés d'un avion de 5eme génération. La page a aujourd'hui disparu, 404 : http://www.lockheedmartin.com/capabilities/air_power/5th-gen/index.html Le Rafale correspondait à chacun de ces points. L'article en question a disparu du site de LM, mais j'avais posté à l'époque un petit message le reprenant sur AD.net. US fighter manufacturer Lockheed Martin uses "fifth generation fighter" to describe the F-22 and F-35 fighters, with the definition including "advanced stealth", "extreme performance", "information fusion" and "advanced sustainment".[2] Their definition no longer includes supercruise capability, which has typically been associated with the more advanced modern fighters, but which the F-35 lacks. "Advanced stealth" : Spectra, DEDIRA, la SER frontale extrêmement limitée du Rafale et les surfaces traitées RAM. Voir le coup des S300 aveugles lors de l'exercice MACE en Roumanie. - "Extreme performance" : agilité, vitesse et vitesse ascensionnelle, accélaration, robustesse de la cellule... - "information fusion" : la fusion de données est l'un des points forts du Rafale... - "advanced sustainement" : maintenance simplifiée et aisée, conception modulaire, systèmes plug and play... - Il y avait aussi la "supercruise", ce que le Rafale sait faire également. En gros, pour LM, à une époque, avoir tout ça faisait de vous un "5th" gen. Bon, le F-35 n'a pas la supercruise, est aussi agile qu'une enclume téléguidée et a une maintenance cauchemardesque, mais entretemps, LM a pondu un nouveau powerpoint dans lequel on apprend qu'il faut d'autres choses comme une veille IR et visuelle sur 360° autour de l'avion, une soute interne, et un autocollant avec un pygargue à tête blanche sur fond de bannière étoilée. Là, forcément, on peut pas lutter. Je mets le message en spoiler n'ayant pas vu l'appel au calme lancé par Pollux.
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Mon propos n'est pas de dénigrer les équipements embarqués qui donneront à l'avion des capacités X ou Y. Je parle de l'intérêt d'avoir collé une (deux en fait) soute(s) sur l'appareil, et de rien d'autre. Mais on peut digresser. D'ailleurs, avec le volume de carburant qu'il embarque il y a fort à parier que, et bien si, justement, l'appareil aura bel et bien l'autonomie que d'autres avions n'ont qu'avec des réservoirs externes, et ce avec un impact supposément limité sur la fuel fraction. La question c'est "l'avion a-t-il en permanence besoin de cette capacité en carburant qui représente un poids mort le reste du temps dans un avion déjà plutôt gros" ? Bien entendu ce kérosène participe au refroidissement de certaines parties de l'appareil, mais a-t-on systématiquement besoin d'un plein de carbu pour des missions qui s'effectueront avec même la moitié du fuel embarqué et dans des conditions qui ne demanderont pas de pousser l'avion dans ses retranchements ? Cette volonté de systématiquement recouvrir une capacité d'une autre, de les "tuiler" en quelque sorte, amène logiquement a un avion trop lourd ! Bien entendu que le F-35B une fois déverminé sera un plus par rapport à l'AV8B. Bien entendu que la létalité du A-10 et de son canon sont surestimées. En attendant, ils ne coûtent pas 7 millions de $ par an en maintenance par avion. Et si le Harrier prendra une retraite bien méritée et laissera derrière lui une longue litanie d'accidents, qu'un outil utile et fiable comme le A-10 subisse tant de tentatives d'exclusion de l'inventaire de l'air force sous l'impulsion de lobbies chapeautés par LM ne peut que laisser songeur. Quand on est le meilleur, on n'a pas besoin d'écraser les autres pour gagner. Toutes les tentatives de virer le A-10 l'ont été pour faire de la place au F-35 afin de l'imposer sur un créneau très spécifique vis-à-vis duquel il n'a actuellement que peu d'arguments. Parce que c'est justement le créneau sur lequel il faut exister, en rapport aux guerres actuellement menées par les Etats-Unis. Justement si, le B-1 est utilisé parce qu'il est plus économique que les autres. Aussi incroyable que ça puisse paraître. L'avion est amorti, a une persistance importante au dessus du champ de bataille, et peut être servi par un équipage réduit qui se relève lui-même aux commandes. Ensuite, pour les 1000lbs, mea culpa, mais bon, faire du CAS avec des armes de 500 kilos, c'est plus vraiment du CAS, plutôt du strike, mais je digresse. Quant à la SDB, c'est peut-être suffisant pour du CAS, mais c'est aussi très léger comme arme (285 lbs), et très cher par rapport à une JDAM à 10000$. Une SDB, même la version 1 uniquement à guidage GPS, c'est 70000$. Alors ne parlons pas des versions à radar millimétrique et guidage laser... On va atteindre les prix d'un AASM, sans la portée ni la propulsion, ni les capacités de tir lobbé au niveau 100, ni la vitesse pour frapper les time sensitive targets, ni en relation avec cette vitesse la capacité à frapper une cible très rapide en mouvement. Grosse différence, les soutes en question sont plus larges, (6 aim 120 + 2 aim 9 pour le Raptor, ou 8 sdb + 2 aim 120 + 2 aim9, en interne dans les 4 soutes, deux ventrales et deux latérales) parce que les avions concernés sont aussi plus gros. Je suis également d'accord pour la version B, mais je considère au contraire que tous les problèmes du F-35 viennent du fait que l'avion n'est pas bimoteur et n'a pas eu recours à des emports modulaires externes traités RAM qui auraient grandement affiné la cellule et ainsi probablement évacué les problèmes de motorisation. De ce point de vue, la solution russe sur le T50, avion beaucoup plus lourd certes, me parait la moins contraignante : 2 soutes entre les deux poutres des réacteurs. Je pense au contraire que rien n'est joué, et que le F-35 a déjà 10 ans de retard cumulés sur son programme initial. Pendant ce temps, on a vu Taranis et NeuroN en Europe, qui, sans peut-être avoir atteint les capacités du X-47, ont quand même démontré un savoir-faire certain. La furtivité, en Europe, passive ou active, on sait faire. La différence, ce sont les budgets. Raison pour laquelle le F-35 est employé comme une arme économique, afin d'empêcher ou de ralentir l'arrivée d'un avion européen apte à tenir tête aux furtifs US, chinois, ou russes. Une fois encore, s'il n'y avait pas de menace perçue, il n'y aurait pas de volonté de l'éliminer. Le FXX, "6th gen" US, doit voir le jour en 2030. A peu près au même moment que l'entrée en service prévue du FCAS chez nous. Quant à parler de défense du faible au fort et de Tomahawks... Nous n'envisageons pas je l'espère une guerre contre les USA... Je parle de pertinence des programmes d'armements, de la capacité à continuer à produire et améliorer des plate-formes nationales existantes (Rafale, EF, Gripen) pour en préserver la viabilité à long terme, et de notre capacité en Europe à contrer l'énorme machine à vassaliser que constitue aujourd'hui l'engrenage F-35. La seule solution pour être respectés par les décideurs américains et considérés comme moins gênants "vivants" que "morts", c'est de maintenir un haut niveau technologique tout en préservant des passerelles industrielles et commerciales vers les activités militaires américaines. Pour d'autres pays européens, il était plus simple de se donner et d'intégrer le programme JSF pieds et poings liés en échange de retombées économiques et industrielles. Retombées qui sont comme on l'a vu, au bon vouloir de LM. (F-136, contrats attribués au moins disant...) La différence est là.
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Je pense également que ce contrat a plus à voir avec le partage du gâteau entre entreprises auxquelles leurs réalisations successives ont fini par assigner un domaine de compétence.
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C'est pas vendredi le trolling ?
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terrorisme Daesh
Patrick a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est une mosquée chiite ou sunnite ? L'article semble dire que c'est en réaction à l'attaque d'un centre culturel chiite mais ce n'est pas très clair. -
Je suis peut-être injuste, mais en l'état, je me répète, je ne vois pas ce que le F-35 a de plus qu'un F-117. Quant à parler d'emports externes, vu qu'ils dégradent la furtivité, quel intérêt d'avoir conçu une cellule furtive ? Limiter l'usure des armes embarquées à l'intérieur et récupérer un peu de pureté aérodynamique ? Quid de celles restées sur pylône dans ce cas ? Et le poids ainsi que le volume supplémentaires de la soute n'ont-ils pas finalement un impact bien plus important que deux pylônes et deux bombes sous le fuselage dans le cas de tels emports externes en sus des emports internes ? Si ces emports externes sont à terme dans des cocons traités RAM, quel intérêt d'avoir installé une soute ? Une soute est-elle nécessaire pour tirer des AIM120 ou le cahier des charges n'aurait-il pas pu envisager de les tirer sur rail depuis des baies (par exemple situés au niveau des saumons de voilure) ne s'ouvrant que par l'avant ? Je pense que cette seconde solution est possible et sans doute moins contraignante en termes de coûts, de volume, de poids, et de maintenance. D'autant plus que les phénomènes d'interaction aérodynamique sont mieux connus dans ce cas. Peut-on en dire autant de ces missiles lancés de manière désaxée pour s'éloigner rapidement de l'avion, le tout sur des rails actionnés par des pantographes déployés depuis une soute, (virgule) comme c'est le cas actuellement ? La volonté de disposer d'une soute n'accueillant que deux JDAM de 500 lbs ou 8 SDB limite le potentiel de l'avion à réaliser des missions de CAS par rapport à d'autres appareils plus anciens en emportant potentiellement bien plus. Certes les missions actuelles voient rarement l'emport de plus de quatre bombes sous les F-16, Rafale, M2K ou EF. Or les F-15 et B-1B, stars du CAS en Afghanistan et en Irak/Syrie, en emportent bien plus et c'est l'une des raisons, couplée à leur autonomie importante, qui font aujourd'hui le succès de ces avions dans ces missions-ci. Dans le cas du B-1 la soute se justifie pleinement vu la taille de l'avion et son rôle de bombardier à long rayon d'action, mais moins pour des raisons de furtivité que d'aérodynamisme. En revanche, si l'on considère le F-35 comme un avion de strike pur qui choisit lui-même le tempo opérationnel à imposer à un ennemi doté d'une forte défense SAM, grâce à ses qualités de furtivité, la solution d'une soute n'emportant qu'un nombre modeste d'armes (actuellement) se conçoit fort bien. A ce titre, je ne considère pas que l'avion n'a pas sa place dans l'inventaire US en tant que tel. Reste le cas de l'interdiction-interception-chasse et autres formes de combat air-air. Si les missiles CUDA, dont la taille serait inférieure de moitié à celle d'un aim120 pour un poids estimé de 50kg, sont un succès technique, jusqu'à 12 pourraient alors être emportés en interne (lancés de quelle manière ? Vaste question. Mais il y a apparemment la place). Ils sont développés par LM et toujours sur la planche à dessin à l'heure ou nous parlons. On en reparlera donc en 2025. D'ici là, je doute fort que tout le monde soit resté les bras croisés. Particulièrement en Chine-Russie. Et en Europe je l'espère aussi, particulièrement du côté de chez Dassault.
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Elle prend finalement beaucoup de place pour pas grand chose cette soute... Il est logique que l'USAF ait voulu récupérer la même capacité que le F117, mais le nighthawk n'emportait justement que ça. Deux bombes. Les 2 AIM120 passeraient presque pour un bonus dans ces conditions... Restent les 8 SDB qui elles sont bel et bien confirmées comme étant montables à l'intérieur des soutes. Mais c'est toujours 12 de moins que le F15E vu gréé avec 20 de ces engins, en plus de ses deux rails pour AIM120/AIM9. Et ce alors que la masse à vide du F-35 est supérieure à celle du F-15... Bref, un argument de plus pour les soutes externes : la furtivité doit rester une capacité et non pas une qualité pour ne pas compromettre le design général des avions de taille relativement réduite que sont les chasseurs-bombardiers.
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Il y a un mot intéressant qui ressort beaucoup ces temps-ci dans le monde anglophone. C'est le mot "hubris".
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Et d'ici à ce que Trudeau tourne casaque, il n'y a malheureusement qu'un pas.
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Guerre civile en Syrie
Patrick a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Notons le fusil VSS en 9x39. -
Mon arrière-grand oncle, frère de mon arrière grand père paternel, disait lui au contraire que "si la France et l'Allemagne s'unissaient et arrêtaient de se faire la guerre, elles seraient la nation la plus puissante du monde". Il avait fait Verdun lui aussi. Ce n'est pas vrai, du moins ça ne l'était pas il y a encore 60 ans. Depuis, certes...
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Lisez cet article sur le Famas !!! TOUT Y EST !
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Guerre civile en Syrie
Patrick a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
On dirait le même lieu que dans la vidéo que tu as déjà posté plus haut. -
La vidéo date un peu je crois. A la fin le présentateur parle des avions indiens... Sauf qu'entre-temps le make in india est décédé et que les 36 achetés au lieu de 108 prévus seront tous produits en France, si rien ne change.
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Une nouvelle arme pour faire de l'anti-personnel ou anti véhicule léger, au delà de la portée courante des fusils de précision, avec un faible encombrement, moins de bruit au départ de coup, et tirable depuis un simple pot lance-grenades, voilà qui va intéresser les FS. Entre ça et EXACTO, il va falloir que ceux qui seront en face investissent dans les fumigènes large bande...
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Le YEMEN en voie de "Somalisation"
Patrick a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est le nom officieux des systèmes d'écoute de la DGSE (en référence à Echellon évidemement) dont les capacités sont désormais partagées partiellement avec la DCRI (prêtées en fait), notamment sur les questions d'actes de terrorisme intérieur préparés depuis l'étranger. Exemple type : les frappes récentes sur Raqqa qui visaient dit-on des djihadistes de France préparant une action sur le sol métropolitain. Il faut coordonner l'action de plusieurs services pour contrecarrer de tels plans. Y compris en termes d'écoutes. Or, l'alerte avancée de tels systèmes repose prioritairement sur des moteurs d'analyse sémantique qui arpentent les endroits "intéressants" du net pour y identifier des profils type et des conversations. Le renseignement plus direct vient bien après. D'où ma boutade. -
Le YEMEN en voie de "Somalisation"
Patrick a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Oui, le cri de guerre des yéménites chiites c'est "mort à l'amérique, mort à israël". On l'entend quasi systématiquement dans leurs vidéos. edit pour le monsieur de la dcri qui lira ce message à cause d'une alerte de frenchellon : je ne fais que citer des propos qui ne sont pas les miens. Merci. -
Je l'ignore. Nexter produit bien des munitions... leurs chaînes sont très hautement automatisées... Pourquoi ne pourrait-ils pas dédier comme ce fut le cas il y a des décennies une unité industrielle à la fabrication de munitions de petit calibre ? Je suppose que les achats sur étagère auquel l'état procède actuellement reviennent à moyenne échéance moins cher que reconstruire une capacité nationale de production... D'autant plus que la capacité étant "à portée de main" et Manurhin en bonne santé, il n'est sans doute pas jugé opportun de les soutenir en leur offrant un débouché national... Maintenant on a vu ce que ça a donné pour d'autres boites purement et simplement sacrifiées (cas des corps de bombes des AASM) donc je ne m'avancerai pas. Donc je penche pour un désintérêt total au profit d'une lecture purement comptable à court terme, saupoudrée d'un parti-pris idéologique et politique. Si je voulais me bercer d'illusions je voudrais croire à une vision à 20 ans annonçant la mort du petit calibre à étui métallique au profit des projectiles sous-calibrés téléscopés à étui polymère, dans la foulée de rumeurs sur le développement d'une gamme gros et petit calibres sur la base du CTA40, sanctuarisant donc l'inutilité de se rééquiper maintenant avec des machines de production qui deviendraient obsolètes avant d'être rentabilisées. Mais franchement, je pense que c'est le cadet des soucis du mindef.
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ça aurait pu être pire. Imaginez qu'on ait pris des F18. Aujourd'hui ils voudraient des F-35C... Voire des B. Tout ne va pas si mal, hein ?
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Oui, le buffer spring. Je me suis mélangé les pinceaux quand j'ai rajouté la partie entre parenthèses. Elle aurait du venir à la fin de la phrase. Les "déclinistes" sont renforcés dans leurs convictions parce que les entreprises concernées ne communiquent pas, ni les médias, ni les politiques concernés. Je ne sais pas s'il s'agit d'une tentative de se protéger ou bien d'un manque total d'intérêt, ou d'une volonté de ne pas polémiquer, mais ça a un impact non-négligeable sur l'image qu'ont les gens de leur pays et de ce qu'il produit. Par exemple quand un quelconque politicard de 3eme zone décide d'ouvrir son clapet en parlant de "fusil allemand", alors que dans les faits... Il est franco-allemand, vu l'importance du canon dans une arme.
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Les canons du HK416 ainsi que de presque toute la gamme de H&K sont issus de barreaux d'acier fabriqués en France par la société Aubert & Duval. D'un employé de H&K : http://www.hkpro.com/forum/hk416-hk417-hq/192466-what-kind-steel-used-hk416-417-a-4.html#post1547395 A lire sur cette page du site de l'aciériste : http://www.aubertduval.fr/marches/specialites.html *** Comme mentionné le MinDef a acheté 10.000 MAG58 à FNH. Nous avons également des minimi en dotation ainsi que des M2 HB, avec leurs munitions. Cela laisse déjà un beau marché aux belges. Moi aussi je préfère le SCAR sur le papier du point de vue technique, mais bon. On ne peut pas tout avoir. Le HK416 est loin d'être une daube malgré son manque d'une crosse rabattable (pour cause de levier d'armement dans le prolongement de la crosse) et le fait qu'il demande un gros temps d'adaptation aux tireurs non habitués à la manipulation de l'AR15. Il a également eu des soucis de jeunesse mais ceux-ci semblent désormais corrigés. Le HK416 comme arme de dotation consoliderait donc les liens industriels solides établis entre deux sociétés française et allemande de haute technologie, en pointe, et leader dans leur domaine. Du point de vue du montage industriel je ne vois pas ce qu'il y a à redire. Une fois encore : La France est leader MONDIAL des machines à munitions avec Manurhin/Delta Defense, alliés depuis quelques années maintenant après l'entrée au capital des slovaques de Delta Defense. En d'autres termes il suffirait que DEMAIN le MinDef décide de confier à un manufacturier FRANCAIS (Nexter, Safran, Thalès, Lacroix...) ayant un minimum d'expérience dans les munitions, le soin de s'équiper en machines aptes à produire 9x19mm, 5.56x45mm, 7.62x51mm, 8.58x71mm, et 12.7x99mm à la chaîne, les conditionner, et les expédier, et la France pourrait, après mise en service de ladite chaîne, être indépendante à 100% pour sa production et distribution de munitions de petit et moyen calibre individuel, comme elle l'est dans les calibres médiants et lourds des armes sous blindages (20/30/40/90/105/120/155mm). Qui sait ! Nous pourrions même peut être envisager de les exporter, il y a de la demande sur les marchés administratifs comme civils. Pourquoi n'est-ce pas le cas ? J'en sais rien je suis pas politicien. Demandez à votre député qu'il pose la question à l'assemblée, que le Drian lui fasse une démonstration de langue de bois tout comme 10 générations de MinDef avant lui (mention spéciale à MaM) si ça vous chante. les faits sont là. Manurhin fait depuis de nombreuses années 100% de son chiffre d'affaire (pas 99%, pas 99.99%, bien 100%) à l'EXPORT. Que les rigolos plein de poils qui s'émeuvent dans le journal que le futur FA ne soit pas français commencent par trouver les réponses à ces questions beaucoup plus amusantes et effrayantes à la fois, avant de vouloir coqueter leur chant patriotard qui est ici complètement hors de propos.