Jojo67

Cadia, si ce que tu dis est vrai, l'Armée a bien changé... =|

Bien vu Fusilier, juste tenir les routes, les pistes grandes et petites, enfin les sentiers de chèvre. Les sentiers de mouflons on laisse, ce qui passera par là ne sera pas lourd... :lol: Car c'est la logistique ennemi qu'il faut tarir. Et qui dit logistique, dit envois de munitions et d'armes, à dos d'homme ou de mulet, car il faut bien ravitailler son monde, et ça pèse , les genades, les obus de mortiers, les mitrailleuses, les fusils. Comme ça pèse, ça ne passe pas par des pics vertigineux, ces derniers on peut les laisser aux corbeaux. ;)

LighTning, t'es nommé correspondant officiel du forum sur place! :lol:

On vient de faire passer la durée du séjour de nos gars en Afghanistan de 4 à 6 mois, et ça c'est plutôt mieux pour l'efficacité de nos gars là-bas. Pour l'envoi des matos en renfort le bateau me paraît suffisant, on n'est plus à deux ou trois semaines près.

Ils onT l'équivalent de la Jeanne d'Arc, les British, blague à part? ;)

On les a virés, ou mutés à Mourmelon, ces gus de la DGA qui jouaient aux cons dans cette affaire?

Tancrède, ok pour Camerone que l'on pourrait mettre à part effectivement. ;) Pour le renseignement, des progrès énormes ont été faits avec la création de la DRM suite aux problèmes détectés lors de la 1° guerre du golfe. Il existe depuis d'autres formations à tous niveaux qui font du rens, et c'est un plus manifeste. Mais tout cela c'était du rattrapage, ne l'oublions pas, car on revenait de loin! Là où ça pêche encore c'est dans les unités non rens, qui sont chargées d'exploiter ce renseignement pour leur manoeuvre. Là on se heurte encore souvent au poids des mentalités. Pour l'enseignement militaire supérieur, Tancrède, notamment celui du niveau CID, je ne peux t'en parler car je n'ai pas d'expérience vécue (ayant choisi de ne pas le faire) ni d'infos récentes. ;)

Tancrède, pour les commémorations de défaites glorieuses (pour les soldats, pas pour les chefs), je ne suis pas contre si c'est pour l'esprit de corps de la troupe, mais à condition que dans la formation des chefs ce soit décortiqué et analysé, or ce n'est pas le cas. Cela donne l'impression qu'on s'exonère de tout résultat victorieux du moment qu'on se bat bien aux bas échelons. La paresse intellectuelle des chefs est ainsi légitimée. C'est pourquoi j'en ai marre de Bazeilles Sidi-Brahim et consorts. Désolé, mais la culture de l'auto-sabotage psychologique ça ne passe pas. J'ajoute comme défaut à relever dans notre Armée actuelle un mépris récurrent à l'égard du renseignement, professé en sourdine par nos élites militaires (les J3 en l'occurrence)*, mépris qui vient de l'idée erronée qu'il ne sert à rien car on n'est jamais sûr finalement de ce qu'il dit, qu'il est "sale" moralement (relent de guerre d'Algérie et influence de la culture catho chez beaucoup), et qu'au final c'est la dextérité tactique qui suffit à tout. Ils devraient savoir que Napoléon leur modèle, était certes un maître de la guerre de mouvement, mais aussi qu'il avait le meilleur service de renseignement d'Europe! Le leur a-t-on dit? Non. Dans mes cours d'histoire militaire de Coët, des tonnes de phrases sur le génie de l'Empereur, des masses de flèches de couleur sur les cartes, et pas un mot sur son excellent service de renseignement... Je l'ai découvert plus tard en faisant des recherches perso, souvent dans des ouvrages anglo-saxons d'ailleurs. *Certaines Brigades ont longtemps traîné des pieds avant de former un Bureau rens au sein de leur Etat-major... Je ne sais pas si aujourd'hui c'est fait. Bref y a du boulot.

Nos chefs sont-ils compétents? Après l'embuscade et ce que j'entends et voie ici et là, j'ai envie de dire non. Mais je poserais la question différemment: nos chefs compétents sont-ils portés en haut de la hiérarchie par le système de notation-avancement-mutation actuel? Et de quelle compétence s'agit-il? De celle qui permet de faire des portes ouvertes réussies, des revues réussies, d'avoir un régiment bien géré, ou de celle qui s'exprime opérationnellement sur le terrain? Bref, la compétence fait-elle avancer les bons dans ce domaine du terrain, plus que les gestionnaires carriéristes experts en bureaucratie? Pour moi la réponse est hélas non. Je me rappelle mon chef de section à Saint-Cyr qui nous prévenait: "C'est plus votre façon de claquer des talons ou d'avoir les plis de votre treillis fraîchement repassés qui vous fera avancer, que votre dextérité à monter des embuscades". Des embuscades, déjà... ;) Les causes de tout cela selon moi? Pas la valeur des hommes, car on voit mal pourquoi cette génération ne vaudrait pas les précédentes. Mais d'abord un système qui mute trop souvent les officiers, tous les 2 ou 3 ans, ce qui provoque l'incompétence et la tentation -comme on ne fait que passer et qu'on rendra finalement peu de comptes- de rester superficiel, et de masquer son vide par de l'esbroufe. Puis la tendance à privilégier les gus qui ne posent pas de problèmes, qui sont bien lisses, dans leur commandement. Prime aux hypocrites en somme. Mais aussi la trop faible importance accordée aux contrôles opérationnels sur le terrain, dans la carrière d'un futur chef. Armée du temps de paix, habituée aux opex faciles en Afrique... Enfin la tendance bien française à dire "on se débrouillera" et à mésestimer la préparation systématique, le drill (oui Fusilier), l'étude approfondie de la tactique, et de la technique. La tendance à mépriser les détails or le Diable est dedans, disent les Allemands. Oh, attention, je ne parle pas des détails de la vie de garnison que l'on vénère au contraire, mais des détails de l'art du combat! Dans nos écoles, même de sous-officiers, on forme avec une tendance trop grande à l'intellectualisation. Le jeune Sergent qui sort de Saint-Maixent se voit déjà Lieutenant, le jeune Lieutenant, Colonel, etc. C'est pour favoriser le recrutement paraît-il... Il est temps de réapprendre vraiment à faire la vraie guerre, celle qui tue. Et cela se fait à Mourmelon, Mailly, Canjuers, pas dans la cour du quartier. Enfin une note personnelle: arrêtons de grâce de célébrer nos défaites glorieuses comme des victoires. Etudions et célébrons Austerlitz, Champaubert, Iena, La Marne, Malplaquet, Rocroi, Le Garigliano, toutes victoires où nos généraux ont brillé, et dont on parle très peu dans l'Armée (sauf Austerlitz à Coëtiquidan certes...), et laissons tomber Camerone, Sidi Brahim, Bazeilles, batailles où l'héroïsme des exécutants rachète mal les fautes parfois lourdes des chefs. Arrêtons d'exonérer nos généraux de leurs fautes tactiques et stratégiques, comme si c'était normal et fatal! Quand je pense que Gamelin a sorti une livre après la guerre dont le titre était "Servir". Servir à quoi? Je m'étais pris une volée de bois vert de mon commandant de Cie en Ecole car j'avais critiqué le film la 317° section, disant que j'en avait marre des défaites sublimes et que seule la victoire était belle et qu'il fallait travailler dur pour l'obtenir. Mauvais esprit... Je souhaite que la petite humiliation que nous venons de subir à Surobi, où les soldats se sont bien battus, mais où les chefs ont encore failli car on s'est fait surprendre (refrain), provoque une réveil salutaire, car là on passe vraiment pour des amateurs...

A la rédac DSI: svp évitez des anglicismes comme "l'emphase" a été mise sur ceci ou cela... Et il y en a d'autres...;) Sinon, un triple bravo pour votre revue qui est excellente! =)

Tiens, pas con ça! Comme les gens ont l'air d'avoir peur de la Russie (ce qui est une grosse farce...), utilisons cette peur en faisant croire que nous sommes horriblement menacés, et hop 50 Rafales de plus, des VBCI à la pelle, etc.! =)

En voilà un qui devrait retourner à l'école d'Infanterie! Putain ça m'énerve de lire des truc pareils! =|

Je suis d'accord avec xav, le blog de Marchais* n'est qu'un brûlot anti-NS qui feint l'impartialité. Les commentaires sont à 50% affligeants de bêtise et de partialité, et le patron du blog y est pour quelque chose, car s'il n'est pas bête, lui, il est très partial, et se débrouille toujours pour tourner ses billets de telle façon que quoi qu'il se passe c'est la faute au gouvernement. Une baïonnette est perdue dans un oued en Afghanistan, c'est la faute à Sarkozy, etc. :lol: * C'est Merchet, mais Marchais ça me fait rire... ;)

Les combats à la baïonnette sont rarissimes de toutes façons dans les conflits modernes (XX° et XXI° siècles). Quand on parle corps à corps cela veut dire tirs à très courte distance la plupart du temps.

C'est quoi Sper Kunday? Surobi?

C'est clair!

Et tu es content de toi??? Hein??? =( Y a que moi qui suis sérieux, ici... =|

Fusilier, il y a aussi les circonstances. La chaleur sur cette piste montant au col était "étouffante", 30°C environ, d'après les témoignages. Dans la mesure où l'on ne vous a pas averti d'une menace possible et concrète, cela peut inciter le chef de section à ne pas infliger à ses hommes les efforts probablement inutiles d'une grimpette de contournement du col par le haut... ;) Le chef de section étant un adjudant, donc un type expérimenté en plus. Faudrait voir aussi les délais que lui a donné le pitaine. ;)

Il ne s'agissait pas de prendre un col mais de le reconnaître! Et le faire en suivant la piste direct jusqu'au col c'est une grosse faute, quand on est en zone dangereuse.

Fusilier, on est passé du Peace-keaping autour de Kaboul, à la guerre à 50km de Kaboul. La transition aurait pu se faire tranquillement, à coup d'incidents progressifs faisant monter le niveau d'alerte, mais non, on a eu la totale d'un coup et on n'a rien vu venir... "Pour un général se faire battre est excusable, se faire surprendre est impardonnable". Napoléon.

Toc, toc, voici Jojo. On parle le Science Po dans ce post? :O Wouaw, je n'y ai pas été, mais je leur ai fait quelques cours de prépa à Strasbourg, comme quoi c'est plus facile de devenir prof qu'étudiant... :lol: Je ressors sur la pointe des pieds et m'en vais réfléchir en mobilisant mes trois neurones.

J'aime bien le côté zen et à la fois brutal de Zamorana... :lol: Sinon le général Stollsteiner patron des français à Kaboul, admet un "excès de confiance" dans la conduite de la patrouille, et cela confirme mes impressions perso... On s'est fait surprendre*, et ça c'est une faute de commandement. Le bon côté c'est que nous voilà prévenus, mais dommage pour les dix morts! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ KABOUL (AFP) - Le général Michel Stollsteiner, commandant de la force de l'Otan dans la région de Kaboul, a estimé dimanche que le commandement avait "péché par excès de confiance" lors de la préparation de la patrouille tombée dans une embuscade meurtrière lundi à Saroubi (est). "Nous avons péché par excès de confiance", a-t-il concédé devant un groupe de journalistes français à Kaboul, faisant cependant valoir que la compagnie impliquée dans l'embuscade des talibans s'était déjà rendue dans cette zone "trois jours avant sans problème". "Il n'y avait qu'un seul endroit, en limite nord, où les villageois leur avaient dit, +n'allez pas au-delà de cette limite parce que sinon on aura des problèmes+", a-t-il indiqué, soulignant qu'il s'agissait des "seules informations" disponibles avant la patrouille. L'embuscade et les violents combats qui ont suivi ont fait 10 morts et 21 blessés dans les rangs français. Le général Stollsteiner a précisé qu'il avait donné depuis "l'ordre aux commandants de bataillons d'accentuer leur vigilance sur les points particuliers de leurs zones et lorsqu'ils ont le moindre doute". Il s'agit de disposer "à proximité, des appuis qui nous permettent d'accomplir la mission dans les meilleures conditions", a-t-il expliqué. Selon le patron de la force internationale de l'Otan dans la région centre (Kaboul et ses environs), l'accent sera également porté sur le renseignement. "Nous pouvons demander des moyens de l'Isaf (la Force internationale d'assistance à la sécurité de l'Otan, ndlr) qui permettent d'avoir une bonne vision du terrain que l'on va repérer", a-t-il précisé. Il peut "bien sûr" s'agir de drones, des avions sans pilote, mais les forces spéciales "font partie" des moyens supplémentaires souhaités, a spécifié le général Stollsteiner. "On les avait demandées avant même" l'embuscade de lundi, a-t-il dit. "Il n'y a pas pour le moment d'enquête de commandement" sur les circonstances de l'accrochage mais un document dit de "retour d'expérience" qui doit être communiqué dès ce dimanche à l'état-major à Paris, a par ailleurs expliqué le général Stollsteiner. Ce document, selon lui, doit "décortiquer tout le détail" des événements: chronologie, montage de l'opération, ordres donnés... Le chef d'état-major des armées françaises, le général Jean-Louis Georgelin devrait également se rendre à Kaboul de mercredi à vendredi, selon lui. L'officier français a souligné que les soldats tombés dans l'embuscade "ne se sont pas laissés faire" et que "leur sacrifice n'a pas été inutile". "On a perdu dix hommes mais ils (les insurgés) en ont perdu huit fois plus" lundi et lors d'opérations menées les jours suivants, a-t-il enchaîné. "Autant que je sache", les insurgés ne disposaient pas d'informations sur l'opération qui allait être menée, a également indiqué le général Stollsteiner. Néanmoins, a-t-il relevé, le téléphone "portable est une arme", les insurgés n'ayant "aucun problème" pour repérer et communiquer les déplacements de la force internationale. Lors de l'embuscade, les talibans avaient déployé leur "dispositif dans la profondeur", "prépositionné" leurs munitions et "ont reçu des renforts", a encore constaté l'officier français. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ * Le syndrome opex-trop-faciles-en-Afrique-désapprennent-la-guerre aurait-il encore frappé?

Et le Japon il est quoi maintenant? Un pays qui renie son passé de samouraï, se méfie des militaires, et dont la constitution interdit de dire les mots qui fâchent comme guerre, armée, frappe, intervention, etc. Le Japon d'aujourd'hui est châtré en somme sur le plan Défense (je ne dit qu'il est devenu efféminé, mais ce serait un retour ironique de l'Histoire...) et l'esprit suicidaire des morts de Guadalcanal et d'Iwo Jima y est pour beaucoup. Le peuple japonais ne veut simplement plus qu'on l'envoie à l'abattoir, poitrines contre mitrailleuses et mortiers, car la somme des sacrifices qui lui a été demandé a dépassé la mesure. Un peuple c'est comme un individu, lui demander de se sacrifier à mort pour une idée ça marche un moment puis l'instinct de conservation reprend lourdement le dessus. Le religion chrétienne héberge en son sein des éléments nombreux de la culture greco-romaine, c'est exact, mais tu auras noté qu'elle n'a rien à voir avec le proliférant panthéon grec ou Romain et qu'elle a surtout des racines Juives! Pour le communisme il peut resurgir sous sa forme concentré, l'idée collectiviste. Mais sous sa forme russe "soviétique" c'est mort, car c'était la rencontre d'une idéologie et d'une nation précise et j'ai bien pris soin de parler de Russie soviétique. Là on est d'accord, la guerre est un art, et pas une équation mathématique à résoudre. Ceux qui ont pensé cela s'en sont mordu les doigts.

Excellent, Tancrède, je signe des deux mains! =)

Fusilier, le PC votera contre, le PS aussi mais pas unanimement je pense. Les verts voteront contre, les quelques souverainistes de l'UMP contre, les vilepinistes critiqueront du bout des lèvres mais voterons pour, le Centre de Bayrou j'en sais fichtre rien, ;) , l'UMP votera pour à 98%, le Centre allié de l'UMP pour à 100% (Morin est le ministre...). C'est plié d'avance et Fillon a bien joué.