Jojo67

C'est sûr que pour faire l'unanimité dans notre beau pays faut se lever très tôt. :lol: Sinon on parle de l'Est ou du Sud?

Tout à fait! ;)

Nous disions donc, les Baraccudas... les Horizons, tout ça.... :lol:

Les Tibétains ne réclament pas leur indépendance. Ils veulent leur autonomie dans le cadre de la Chine.

Put... c'est convaincant! =)

Un excellent article du journal Le Monde sur le Tibet vu par la Chine: "Outre le legs d'une conception impériale de la Chine, l'obsession contemporaine de Pékin sur la question tibétaine peut se décoder à la lumière d'un triple enjeu. Stratégique : le Tibet himalayen occupe une position vitale en surplomb de l'Asie du Sud, en particulier de l'Inde potentiellement rivale. Economique : le Tibet regorge de ressources minérales et hydrauliques très précieuses pour la croissance chinoise. Politique : aux yeux de Pékin, la perte du Tibet créerait un précédent risquant de précipiter la Chine, empire multiethnique, dans un tourbillon de forces centrifuges. Une population dispersée dans et hors la Chine Les Tibétains de l'intérieur. Selon le recensement chinois de 2000, les Tibétains seraient au nombre de 5,4 millions en République populaire de Chine. La Région autonome du Tibet en abriterait 2,4 millions, soit 92 % de la population de l'entité administrative. Mais ces statistiques officielles minimisent l'immigration des Chinois han, qui composeraient, selon des sources indépendantes, près du tiers de la population urbaine. Trois millions de Tibétains vivent par ailleurs dans les provinces chinoises voisines (Sichuan, Qinghai, Yunnan, Gansu). Les Tibétains de l'extérieur. Le soulèvement réprimé de mars 1959, à l'issue duquel le dalaï-lama s'exile à Dharamsala (Inde), déclenche un fort courant migratoire de Tibétains se réfugiant à l'étranger. Selon des chiffres du gouvernement tibétain en exil datant de 1998, cette diaspora compterait 111 170 personnes dont l'écrasante majorité (85 000 personnes) est basée à Dharamsala. Suivent comme terres d'accueil le Népal (14 000), le Bhoutan (1 600), la Suisse (1 540), les Etats-Unis et le Canada (7 000). Des Tibétains continuent de fuir chaque année, à leurs risques et périls, le Tibet chinois. GLACIS STRATÉGIQUE Sur son flanc sud, le Tibet chinois partage près de 3 000 km de frontières avec la Birmanie, l'Inde, le Bhoutan, le Népal et le Pakistan. Parmi ces cinq Etats, l'Inde est celui avec lequel la Chine cultive la relation la plus délicate. Contrôler le Tibet, c'est s'offrir un glacis stratégique tenant l'Inde en respect. Au coeur de la tension sino-indienne figure le tracé de la frontière hérité de l'ère coloniale britannique : New Delhi l'a entériné, mais Pékin le récuse. Une guerre a déjà opposé, en 1962, les deux pays. Pékin l'avait gagnée et avait imposé sa mainmise sur le territoire disputé de l'Aksai Chin, à l'extrême-ouest de la frontière. Outre ce contentieux territorial, un autre litige joue un rôle d'irritant : l'Etat indien d'Arunachal Pradesh (extrême est) que Pékin revendique. Un troisième foyer de tension s'est, lui, quelque peu assoupi : le Sikkim, annexé en 1975 par New Delhi et sur lequel Pékin ferme désormais les yeux. Cette question frontalière n'est pas soldée, mais elle a perdu en acuité. Elle se double aujourd'hui d'enjeux stratégiques plus globaux liés à la projection régionale de la Chine. Le Tibet est à la charnière de l'Asie du Sud et de l'Asie centrale, deux régions où les intérêts de Pékin sont pressants. En Asie du Sud, il lui faut prévenir l'idylle entre l'Inde et les Etats-Unis tout en soignant le Pakistan, fidèle allié qui ouvre sur l'océan Indien. Et en Asie centrale, il faut assurer les routes énergétiques acheminant le pétrole et le gaz naturel en provenance - notamment - de la mer Caspienne. Le Tibet est une pièce maîtresse de cette construction géopolitique régionale. RÉSERVOIR DE RESSOURCES NATURELLES Le Tibet (Xizang) veut dire en mandarin "Maison des trésors de l'Ouest". On comprend pourquoi. Il recèle la deuxième biomasse forestière de Chine mais la ressource s'épuise, le déboisement ayant pris des proportions catastrophiques. Un autre potentiel fait rêver à Pékin et à Lhassa : les ressources minérales. Les gisements de chrome et de cuivre de la Région autonome du Tibet sont les premiers de Chine. Et ses réserves de borax, d'uranium et de lithium (50 %) sont les plus riches au monde. La presse chinoise évoque rituellement avec emphase des découvertes de fer, d'or, d'argent, de plomb, de zinc, de cobalt... En 2004, un article du Quotidien du peuple allait jusqu'à évaluer à 78,4 milliards de dollars le potentiel du Tibet en ressources minérales. L'exploitation a démarré, mais dans des conditions laborieuses. Une troisième ressource offre davantage de disponibilité : l'eau. Le Tibet historique est le "château d'eau de l'Asie". Dix des plus grands fleuves de la région y prennent leur source : Yangzi (fleuve Bleu), Huang He (fleuve Jaune), Mékong, Indus, Brahmapoutre, Salouen, Irrawaddy, Sutlej et deux affluents du Gange. Le Tibet recèle, selon la presse chinoise, 30 % des ressources hydrauliques de la Chine. Une aubaine alors que la crise de l'eau menace le nord du pays. SYMBOLE DE LA COHÉSION DE L'EMPIRE La Chine se pense comme un Etat multinational. Officiellement, 56 "nationalités" (minzu) sont recensées. Avec 92 % de la population, les Han sont ultramajoritaires. Mais les 8 % de minorités occupent une place de choix dans l'imaginaire national, fût-ce sous les couleurs d'un folklore guimauve. Surtout, l'espace qu'elles occupent est gigantesque. A lui seul, le Tibet historique s'étend sur un quart du territoire chinois. Aussi Pékin est-il obsédé par le risque d'une contagion séparatiste qui, en embrasant d'autres ethnies - notamment les Ouïgour du Xinjiang musulman frontalier de l'Asie centrale -, désagrégerait l'empire. Le nationalisme de la population chinoise ne le permettrait pas." Frédéric Bobin Article paru dans l'édition du 27.03.08.

Parler de problèmes réglés car liés à une phase d'expérimentation comme de problèmes graves affectant le présent, et les présenter comme un gaspillage d'argent public, ce n'est pas de la désinformation ça? Ce journal est un torchon de bas étage. Notre presse people à nous, le cul en moins. Ras le bol de ces c... qui tapent sur la Défense à tout va, lui refusent les moyens d'être efficace, puis s'étonnent quand l'Armée perd la guerre et en concluent qu'elle ne sert décidément à rien...

Jouer les kamikazes est un aveu d'impuissance, pas une preuve d'efficacité. Les Japonais s'y sont mis quand tout était perdu.

Source AFP: Le ministère britannique de la Défense a signé aujourd'hui un contrat d'une valeur de 13 milliards de livres, soit environ 16,6 milliards d'euros, pour des avions ravitailleurs avec le consortium industriel AirTanker, mené par le groupe aéronautique européen EADS. Le contrat porte sur la fourniture d'une flotte de 14 avions-ravitailleurs (des Airbus A330-200 aménagés), en remplacement de ravitailleurs TriStar et VC-10 actuellement utilisés par l'Armée de l'Air britannique, la Royal Air Force (RAF).

Tiens, je pense exactement l'inverse... :lol:

Donc Hannibal, au motif que la démocratie de type occidental est imparfaite, on en viendrait à dire que finalement, tout bien pesé, la Chine c'est pas si mal, et que tout se vaut? Ce genre d'argument est connu. Le chef de l'URSS, Kroutchev, disait déjà : "quelle est la liberté d'un chômeur américain"? C'est vrai qu'en Russie il n'y avait pas de chômeurs... Mais pas de syndicats, le KGB, le parti unique, le Goulag, tout ça... :lol: Les critères qui font qu'un pays est démocratique sont bien connus: ce sont les fameuses "libertés fondamentales", telles que l'Europe les a définies au XIX° siècle après les expériences grecques, anglaises, françaises, etc. La Chine n'en remplit aucun.

C'est la fable de la poule et de l'oeuf... =)

Ils avaient déjà fait le coup avec le CDG, qui a mis des années à se débarrasser d'une image de perdant. L'incompétence et le parti pris de ces journaleux -un prototype ils savent ce que c'est?- est abyssal. Pauvre France...

Le Connard/Canard Enchaîné est un journal satirique. En ce sens ce n'est pas un journal d'information, car même s'il donne une info juste, il va dans le commentaire la présenter sous un angle ridicule, léger, à partir des partis pris bien connus et très lourds qui sont les siens. Il ne va pas chercher à creuser l'info pour en faire ressortir les aspects stratégiques par exemple, ni vérifier si l'info est périmée, biaisée etc. Il se contente de collecter les infos que lui balancent une flopée d'informateurs de tous bords -souvent des mécontents qui ont une vue partielle des choses- et de les publier sous un angle cocasse ou ridicule. C'est en gros du même niveau que les Guignols de l'Info, en mieux informé. Bref pour moi c'est un journal que je ne lis jamais, ce qui ne m'empêche pas d'être informé. Et je n'en dirais pas plus pour rester poli... ;)

Le premier ministre polonais Donald Tusk a annoncé aujourd'hui qu'il n'avait pas l'intention d'assister à la cérémonie d'ouverture des jeux Olympiques à Pékin en raison de la situation au Tibet. Et d'un... ;)

Aux dernières nouvelles, les Américains ne seraient pas contre, pour que les Français récupèrent le Cdt Sud à Naples, lors de leur retour plein et entier dans l'OTAN.

Là tu y vas très fort... :lol: NS vient d'annoncer devant le Parlement britannique un renforcement des troupes françaises en Afghanistan. Mais il a aussi dit que la France avait demandé (c'est semble-t-il une condition), une stratégie claire de l'OTAN dans ce pays, une stratégie qui ne soit pas seulement militaire.

Je viens de suivre le discours de NS devant le Parlement britannique. Le PA2 se fera! Il ne l'a pas dit comme ça, mais il a tant appelé de ses voeux une entente franco-britannique (le leitmotiv de son discours), et ceci dans tous les domaines, que je le vois mal annoncer après cela qu'on laisse tomber la construction en commun du PA2! C'est P L I E ... =)

Ce n'est pas ce que l'on dit! On dit qu'un pouvoir, pour être vraiment fréquentable, doit être démocratique, or la Chine est une dictature avec parti unique. Le seul progrès c'est que ce n'est plus un régime totalitaire, comme sous Mao. C'est déjà ça, certes, on ne massacre plus en masse... Le peuple n'a aucune des libertés de base : ni la politique, ni la syndicale, ni celle d'association, ni la religieuse, ni celle de la presse. Il n'a que celle de s'enrichir! Or quand ce sera fait, le désir d'avoir ce que l'on n'a pas étant un moteur de base de la nature humaine, il va vouloir ces libertés. C'est inéluctable. Ce pouvoir chinois est de toutes façons condamné en l'état.

Je crois beaucoup plus à l'avenir des robots de tous types.

Euh... C'est un film avec acteurs, des années soixante qui plus est, le Français étant Michel Le Royer si je ne m'abuse. Les militaires de l'époque -des professionnels- devaient manier l'épée de façon bien plus experte! ;)

Mani tu connais mal l'histoire de la seconde guerre mondiale... A titre info, l'invasion de la Pologne a provoqué l'entrée en guerre de la Grande-Bretagne et de la France contre Hitler. Je suppose que tu voulais parler de la Tchécoslovaquie?

Ci-après un article intéressant de Mer et Marine, titré "vers une défense anti-missile balistique pour la France" : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107222

Mani tu vois les choses de façon trop simple. En quoi les nationaliste japonais des années trente ont-ils fait avancer la cause du Japon? Il est ressorti ruiné de la guerre (qu'ils ont provoqué en envahissant la Chine), amputé territorialement, privé d'armée, pourvu d'une constitution pacifiste... Défendre son pays ce n'est pas agresser à tout va le monde extérieur.

Mani tu parles sérieusement? Tu veux que l'on imite le Seigneur des anneaux en fabricant des Orques? Put... j'espère ne jamais voir ça! =|