Jojo67

En fait on économise 20 Rafales nuc, + 20 ASMP/A + 20 têtes ASMP/A + 30 têtes nucléaires type M51. Cela fait pas mal de brouzoufs au final...

J'avais émis une hypothèse dans le topic sur le livre blanc. La voici: Si chaque SNLE compte 14 missiles à 6 têtes et 2 missiles à une tête (pour le tir nucléaire unique d'avertissement à base d'IEM en direction de ceux qui n'auraient pas compris notre détermination) cela fait 14x6=84 + 2 = 86 têtes par SNLE. On multiplie par 3 (il y a trois lots de missiles) et 86 x 3 = 258. Si on ajoute les 40 têtes sur ASMP/A on arrive à 258 + 40 = 298. Soit les "un peu moins de 300 têtes" prononcé par NS... On économise en fait 20 Rafales nuc, + 20 ASMP/A + 20 têtes ASMP/A + 30 têtes nucléaires type M51. Cela fait pas mal de brouzoufs au final...

Non ils ont bien compris et c'était déjà annoncé : les 60 avions tirant l'ASMP/A vont passer à 40. Franchement ça suffit amplement pour gesticuler ou percer une défense et c'est une économie intelligente.

Non.

Elles ne s'entraînent pas pour l'étranger, et certaines ont voulu dans un passé récent frapper en France : par exemple le marché de Noël de Strasbourg était visé. Simplement notre police anti-terroriste, la DST, est une des meilleures du monde. Elle est très bien renseignée, et démantèle les réseaux avant qu'ils puissent frapper c'est tout... ;) Ce n'est pas de l'auto-satisfaction, c'est un fait, et cela s'explique en partie par notre longue expérience du monde musulman, tirée de notre passé colonial, ainsi que par le fait que l'on a vécu des attentats à Paris en 1995 et que depuis "les Services" ont mis le paquet. Enfin la DST est un service très professionnel, qui agit dans l'ombre sans bruit médiatique.

Bien vu Tancrède, et c'est bien pour ça qu'il faut faire le PA2 quitte à le retarder un peu en attendant ces PUT... de marges de manoeuvre! =)

J'ai trouvé! =) En fait si chaque SNLE compte 14 missiles à 6 têtes et 2 missiles à une tête (pour le tir nucléaire unique de rappel) cela fait 14x6=84 + 2 = 86 têtes par SNLE. On multiplie par 3 (il y a trois lots de missiles) et 86 x 3 = 258. Si on ajoute les 40 têtes sur ASMP/A on arrive à 258 + 40 = 298. Soit les "un peu moins de 300 têtes" prononcé par NS... ;)

C'est ici et la vidéo est impressionnante: http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/robotique/d/bigdog-la-perfection-a-quatre-pattes_15006/

Je ne vois nulle part un déclin de l'Occident en matière scientifique. Je dois être bigleux... :lol: La Chine et l'Inde font du rattrapage, la Russie se relance, mais de là à dépasser l'Occident on en est loin. L'Occident pour moi c'est l'Europe jusqu'à l'Ukraine (cette dernière étant entre Occident et Orient), plus l'Amérique du Nord et du Sud, plus Australie et Nouvelle Zélande. C'est plus un concept politique hérité de la guerre froide qu'un concept géographique au fond. C'est un groupe de pays ayant un pool commun de valeurs démocratiques et faisant partie de l'Otan. Cuba n'en fait pas partie, le Vénézuela de Chavez non plus. Israël en fait partie. Pour la Turquie moitié oui (Otan) moitié non (islamisme militant).

Non je ne confond pas les deux. ;) La "stratégie génétique" comme la nommait le général Buis, est l'art d'organiser ses moyens pour qu'ils soient adaptés à la guerre de demain et pas à celle d'hier. En ce domaine Giraud n'a pas vu le rôle des chars.

Discours de NS à Cherbourg suite: Le plus important c'est que le budget de la défense sera préservé à son niveau actuel, le 2° budget de l'Etat. "Le budget de la Défense est le deuxième budget de l'Etat il le restera, il ne baissera pas" a-t-il déclaré. Pour moi ça veut dire qu'il restera constant en terme de % du PIB. C'est déjà ça et le scénario noir d'un budget en diminution s'estompe. Par contre il a annoncé que tous les choix seraient faits... 4 SNLE type Le Triomphant avec à terme le M51 + 40 Mirage 2000N ou Rafales avec ASMP/A avec autour de 300 têtes nucléaires, ce qui veut dire 3 lots de 16 missiles (c'était déjà le cas). Mais ces 3 lots ne sont pas tous à 6 têtes/missile cas sinon ça ferait 16 x 6=96 x 3 = 288. En ajoutant les 40 têtes ASMP/A cela ferait 288 + 40 = 328. Or NS a dit "un peu moins de 300 têtes". Il y aurait des missiles avec une seule tête semble-t-il et cela serait cohérent avec ce qu'il a dit aussi: pour le cas où un adversaire aurait mal compris les limites de nos intérêts ou notre détermination il est prévu un tir nucléaire unique afin de lui remettre les idées en place. Un tir de type haute atmosphère pour provoquer une impulsion électromagnétique probablement. Peut-être y aura-t-il un missile avec une tête par SNLE, ce qui descendrait le total à 313 têtes.

Ben bon, il vaut mieux lire ça qu'être aveugle! :lol: Un exemple: Giraud s'est opposé sans arrêt à la revalorisation du rôle des chars dans les années précédant la guerre. Pour lui les chars n'étaient que des engins d'accompagnement de l'infanterie. Le colonel de Gaulle commandait le 507° Régiement de chars de combat à Metz de 1937 à 1939 et il a eu le général Giraud comme commandant de la Région militaire. Les heurts étaient constants sur le rôle des chars lors des exercices de cadres. Giraud considérait les idées de de Gaulle, appliquées par les Allemands en mai-juin 1940 comme "dangereuses". Pour le reste c'était un bon militaire classique, courageux, bon tacticien, mais de là à en faire une stratège de haut niveau... Le général Juin lui était le meilleur tacticien à mon avis.

Si "budget constant" veut dire rattrapage de l'inflation, la part de la Défense va augmenter par rapport au PIB... :lol: Car actuellement l'augmentation de l'inflation, comme le dit G4lly, est supérieure à celle du PIB: 2008: augmentation prévue du PIB: 1,8% au mieux, certains disent 1,6%. 2007 augmentation de l'inflation: 2,6% et 2008 devrait être au-dessus de 2% aussi car le prix des matières premières et de l'énergie s'est renchéri même si une nouvelle tendance récente est à la baisse. Mais ce scénario serait trop beau pour être vrai non? =) On peut visionner en direct le discours de NS sur la chaîne parlementaire sur le PC pour ceux qui ont Free.

Zamorana, ce qui compte c'est la pluralité de la presse, garantie de pouvoir lire des points de vue différents. La liberté et l'objectivité sont des buts à atteindre non des réalités, c'est clair. Mais en France ça va de l'Humanité à Valeurs actuelles, en passant par Libération, Le Figaro, Le Point, Le Nouvel Observateur, Le Monde, journaux qui n'ont pas la même ligne éditoriale à ce que j'ai cru remarquer. ;) En Chine où est la presse hostile au pouvoir communiste?

Oui il est bon ce Tancrède, et en plus il n'a pas attrapé la sinistrose hexagonale. ;)

Bruno, si ça remet en cause notre pléthorique présence en Afrique, et nos récurrentes intervention là-bas ce ne sera pas bien grave. =) Une présence divisée par 3, et des interventions limitées à la seule protection de nos ressortissants, ça me paraîtrait bien. PS: La réorganisation présentée dans ce rapport me paraît crédible. Et si elle est adoptée ce ne sera pas une mini-réforme, car au-delà des pbs d'effectifs on externalise et on mutualise beaucoup de choses, on regroupe beaucoup d'unités sur de grandes bases, bref ça déménage...

Oui demain arrive. Retenons notre souffle... :| D'après ce rapport : http://www.lepoint.fr/html/pdf/rapport_audit_defense.pdf les économies attendues d'une réduction de 51.795 personnels de la défense (civils inclus) et d'un regroupement de bases etc. sont de 4,1 milliards d'euros sur la période 2009-20015. Cela permet-il de passer la "bosse budgétaire" sans casse? Le Mindef propose lui une réduction de 40.914 personnels, civils inclus.

Je sais de source sûre -car je l'ai reçu par message ultra-mega-secret qui s'est autodétruit dans les 10 secondes- que les réductions vont toucher 142 568 personnels dans la Défense. Et c'est le scénario le plus optimiste à ce qu'il paraîtrait... :lol:

Zamorana, tu perds toute crédibilité dans cette affaire... ;)

Moi pas. Si leur culture disparaissait ce serait une grande perte pour l'humanité. La raison d'Etat n'est pas la seule raison valable dans les affaires du monde.

Tout à fait Pascal, tu as raison de le souligner. Pour Roosevelt, Giraud avait l'avantage de vouloir seulement faire la guerre avec une armée française reconstituée, sans avoir aucune dimension politique. Pour de Gaulle et les Résistants de l'intérieur et de l'extérieur, c'était une gifle car cela niait leur rôle de contestation de la légitimité de Vichy. La conception giraudiste faisait de facto de Vichy le seul gouvernement légal, et de Giraud et de son armée des mercenaires dociles bataillant pour les anglo-saxons. Alors que pour de Gaulle et ses soutiens c'était "la France" qui se battait avec une armée reconstituée, et Vichy n'était qu'un gouvernement illégitime sous la botte de l'occupant, coupable qui plus est de collaboration avec l'ennemi... N'oublions pas que tous les gouvernements des pays d'Europe occupée avaient fui à Londres où ils assuraient la continuité de leur Etat. Je pense à la Belgique*, aux Pays-Bas, à la Norvège, à la Pologne, à la Tchékoslovaquie. Quel aurait été l'abaissement supplémentaire de la France à la Libération si elle avait été le seul pays à avoir vu son gouvernement légitime rester en place sous l'occupation et le seul à avoir collaboré avec les Allemands? A l'humiliation de la défaite se serait joint le déshonneur. * Seul le roi était resté en Belgique.

Oui Fusilier, je crois que la décision de confier à de Lattre la camapgne de France relevait du principe diviser pour régner. Ne pas laisser Juin acquérir trop de gloire qui puisse faire de l'ombre. Politique politique...;)

Zamorana, le gouvernement dictatorial et corrompu de Pékin a envoyé des colons peupler le Tibet pour l'assujettir. C'est le sens caché de ta phrase... ;) C'est bien pourquoi le Dalaï Lama parle de "génocide culturel". Tiens il propose de démissionner le Dalaï Lama, si les violences continuent. Sinon certain proposent aux chefs d'Etat de boycotter la cérémonie d'ouverture des Jeux. Pas mal je trouve. Cela laisse les sportifs participer tout en adressant un signal clair: on n'oublie pas votre main-mise sur le Tibet.

Bref Fusilier il veut de la batellerie... Il veut pouvoir sauter du bateau dans l'eau salée, mouiller ses rangers, humer l'odeur de la terre et du plancton, marcher sur le sable blanc, tout ça! :lol:

La réponse de Roland est exacte. L'Italie et la percée du Garigliano c'est l'oeuvre du général Juin qui commandait sur place. L'armée française n'a jamais eu voix au chapitre pour les décisions opérationnelles à grande échelle, ni en Italie (Juin a dû batailler ferme pour faire accepter son plan d'attaque sur le Garigliano et encore il n'était considéré par les alliés que comme une solution de secours en cas d'échec renouvelé à Cassino), et de Lattre a dû ruser en permanence pour faire prévaloir ses vues, comme pour le franchissement du Rhin en 1945 qu'il a presque volé aux US... Les deux seules opérations franco-françaises sont la prise de la Corse et celle de l'ïle d'Elbe. Pour la petite histoire, la prise de l'île d'Elbe avec ses gros canons (qui fut selon les marins anglais le débarquement le plus sanglant de toute la guerre en Méditerrannée) a inspiré le film "les canons de Navarone". Mais dans le film aucun français n'est présent alors qu'ils constituaient 98% des effectifs à terre... ;)