pascal

MOUAIS Sauf que le rapport qualité-prix n'aura que peu d'incidence sur le choix des autorités helvétiques... Il faudrait arrêter de croire à ce genre de choses en matière de grands contrats de ce genre... :lol: Je réitère ma question QUELLE EST LA VALEUR DE "L'OSF" DU TYPHOON ?

Question: QUELLE EST LA VALEUR DE "L'OSF" DU TYPHOON ??? Ceci sera très important dans le marché suisse

Indépendament de tout aspect technique choisir le Rafale c'est AUSSI se placer de fait en dehors de la tutelle US notamment en matière de GE, de motorisation, d'emports sous voilure... Même le Typhie ne tire aujourd'hui que de l'amraam, de la GBU en attendant le JDAM... Le météor n'est pas pour tout de suite Avant de savoir qui achètera le Rafale il faut se demander qui peut (Brésil, Inde, EAU ...) ou veut (Grèce, Suisse) se placer en dehors de la tutelle US pour sa défense... Certainement pas la Corée du Sud, Singapour, l'Arabie Saoudite, les Pays-Bas ou Oman...

Robert si çà ne te plaît pas de subir nos sarcasmes en réponse à tes provocations tu peux toujours retourner fourrer maman au Canada et libèrer de l'espace sur ce forum, j'en connais bcp ici à qui çà en touchera une sans faire bouger l'autre... Bien entendu tu es libre d'aller et venir où tu veux bien entendu :lol: ;)

Les drones devraient jouer un rôle très important sur les atterrages de la FOSt...

La Marine lorgnait depuis qq tps déjà sur les 4 Falcon 50 de l'ex GLAM. 4 ATL 2 seraient dédiés aux missions de surveillance. A terme il faut remplacer les F50 SURMAR (4) les F20 GUARDIAN (5) les 262 (au prorata de leurs heures de vol dédiées à la SURMAR)... Les 262 sont sur le point de partir et les Guardian verront leurs contrats de maintenance non renouvelés dans seulement qq années.

Les A 69 partent normalement de 2014 à 2019. A priori les P 400 c'est pour avant d'après certains écrits ce serait à partir de 2010 Les FLF vont plus que jamais tourner dans l'Indien...

@Thomas Les commandos et le radier les FLF l'ont déjà c'était prévu de les utiliser dans ce role de "police de la mer" Pour ce qui est du NH 90 ... On sait tous ici ce qu'il en est !

@CVS Cà dépend des contrats mais avec les avions actuels qui sont de véritables systèmes d'armes (et qui ne sont que des avions d'aéroclub sans leur armement sophistiqué not. les armes stand off) la vente d'avions s'accompagne toujours de la vente de ce qui va dessous. C'est un peu pour çà que Dassault et la DGA ont tant mis l'accent sur le déploiement de l'A2SM en A-stan pour qualifier l'arme sous l'avion et ainsi proposer le "package" C'est pareil pour les autres et c'est pourquoi quand on voit par exemple que les F16 chikiens ont leur amraam stockés aux states on se rend compte que ces contrats sont aussi des choix hautement politiques...

Je me demande si le Longbow tout comme le RASIT par exemple ne peut pas aussi repèrer les individus...

@AVIAPICS Ce que tu relèves justement est tout à fait paradoxal. Il y a 20 ans quand le M2000 biplace de strike tout temps est entré en service (certes pour des missions nuc au profil très particulier) le nec plus ultra de l'air sol c'était la pénétraion en TBA de nuit à 100 pieds sol et 600 noeuds. Dans ces conditions les cellules et les pilotes encaissent des contraintes énormes et pour un delta comme le 2000 seules de bonnes CDVE pouvaient contrebalancer les désavantages de la formule en BA (profil de vol, niveau confort équipage et encore). A l'époque faire de l'appui-sol était synonyme de g à répétition. Le Golfe puis l'ex Yougoslavie sont passés par là. En TBA on récupère plein de cochonneries... Les altitudes se sont élevées aidées en celà par l'évolution des tactiques née l'obtention de la maîtrise de l'espace aérien et de la DCA à moyenne portée. Et là au dessus de 20 000 pieds plus trop de G à prendre...

En opérationnel les avions volent rarement en lisse... il faudrait donc considèrer l'endurance et la distance franchssable en en conf ops standard. Ex pour le Rafale 2 X 2000 l., 6 A2SM (+ éventuellement dans un avenir plus ou moins proche une GBU 24 en ventral) et 4 Mica. Que fait la concurence à rayo d'action égal ou à défaut à charge égale en terme de rayon d'action pareil pour le AA Le M88 est plus économique que le RM 12 le pb c'est que le Rafale en a deux...

Pour les pilotes le simmulateur ne remplacera jamais la réalité dans certains domaines (même si la simmu a fait des prorès considérables) stress, contraintes physiologiques ...

Le canon est asservi aux mvt de tête du tireur (je l'ai vu fonctionner au Bourget sur le proto Gerfaut c'est très impressionnant). Le viseur de mat n'a pas été retenu en partie ausi me semble t il pour des questions liées à des phénomènes vibratoires (stabilisation)

Le non rétrofit des FLF relève bel et bien du choix stratégique que de la contrainte budgétaire pure. Dans l'état actuel des choses ces navires sont destinés à assurer de la sécurité de zone en ambiance de faible à moyenne intensité. En clair engager une menace comparable en mer mer et assurer son auto autodéfense en mer/air. Elle n'a pas pour but de traquer des SM ou d'attaquer des navires de la classe frégate. Même si sa discrétion notamment acoustique en fait un objectif difficilement détectable même pour un SNA. Ce qui sera fait comme certains l'on très bien souligné c'est un up grade de l'autodéfense AA avec du Mica VL, le moment venu. Les FLF ne seront JAMAIS des AVT ou des navires ASM. Leur entrée dans un GAN est aussi problématique en raison de leur vitesse maximum légèrement <25 noeuds (il celà n'ira pas en s'arrangeant avec l'age). Il faut se mettre dans le cornet que ces navires n'ont pas été conçu pour agir aux côtés des PA et des formations rapides mais plutôt en autonome sur des théatres de faible à moyenne intensité, avec de l'endurance. Leur conception furtive relevait autant de l'utilité opérationnelle que de l'exercice de style de la part de DCN.

ce rappel de l'article paru sur "le protail des sous-marins" est tout à fait salutaire... @Pacha, la turquitude (par association d'idée avec la négritude si chère à cet homme absolument remarquable que fut Léopold Sendar Senghor) et la revendication pour la Turquie d'un avenir plein de promesses et de regain d'une splendeur passée sont des causes a priori nobles mais qui n'ont pas grand chose à faire ici... Alors au lieu de poster sur les 214 grecs qui semblent avoir de réels problèmes (cependant en cours de résolution) parle nous un peu de l'actualité de la Marine turque -déploiement outre mer -modernisation des équipements actuels ... -la marine turque en mer Noire -la marine turque durant le conflit Géorgien -les unités de la THK spécialisées dans le strike naval... Toutes ces petites choses quoi ;)

JE SENS QUE CA VA DEGENERER ... Restons calme et buvons frais Le 214 n'est pas si mauvais que çà Les turcs et les grecs sont des gens biens membres de la même alliance ... :lol:

ah ouais d'accord... Si la base de discussion est un profil trouvé sur "Shipbucket" alors là on peut s'attendre à tout...

@aviapics le gros challenge sera constitué par les pilotes. Un pilote de nucléaire dans l'ADLA pour l'instant ne fait à peu près que çà même si ce n'est pas du 100% nous somes tout à fait d'accord. Peu d'OPEX pour les pilotes des escadrons de Luxeuil et d'Istres sauf une incursion en Italie au temps de la Bosnie. Le 2000N est un avion au potentiel quand même limité à des profils de mission type très pointues. Le challenge futur pour l'ADLA sera de "jouer" entre un chasseur que l'on souhaite omnirôle (capable dans une même mission et en vol de se configurer en avion de CAS ou en chasseur BVR par exemple) et un volant de pilote assez limité. Mais pour ces différents profils de missions il faut des spécialistes, de l'excellence comme dirait DEFA et ce n'est peut-être pas en volant à peine et en moyenne 180 heures par an et par pilote qu'on y arrivera facilement. Alors l'avenir est peut être à mettre deux pilotes dans certains biplaces pour les missions susceptibles de requérir un maximum de compétences, les NOSA étant affectés uniquement sur certains profils de missions. En tout cas à l'heure actuelle ce sont les "backseaters" qui volent le plus dans l'ADLA environ 230 heures par ans pour les plus expérimentés. Les cochers de F15 E de Lakenheath volent 230 heures par an minimum.

Celà montrerait que disposer d'un avion omnirôle impose au choix --des pilotes excellents en tout à condition de voler environ 250 heures par an... --des pilotes spécialisés dans certains profils de missions ce qui signifie non plus environ 28 pilotes par escadron de 20 avions mais plutôt 40/45... Sinon avoir un escadron "spécialisé" chasse ou nuke avec un avion omnirôle capable de toutes les missions n'est-ce pas une forme de sous emploi voir de gaspillage ?

Ah la la ces enc... de grecs alors ! des amateurs hein Pacha ! :lol: :lol: :lol:

les pistes OTAN faisant 8000 pieds standard soit 2400 m çà sert à rien d'user les disques pour freiner en moins de 550 mètres... Il faut toujours atteindre la bretelle de dégagement pour quitter le runway ;)

rechargement à la main ? ces chiffres sont... comment dire ... extra ordinaires

@Will on a déjà une idée pour le "medium lift" ?

@aviapics L'identification visuelle très à la mode aujourd'hui c'est avant tout pour les cibles au sol pour éviter les tirs fratricides et les dommages colatéraux... En air air les règles sont différentes: --IFF --les OSF de plusieurs dizaines de nautiques de portée --les radars sont capable aujourd'hui d'identifier un chasseur grâce au décompte de ses aubes réacteur en phase de rapprochement (d'ou l'utilité d'avoir des dessin d'entrées d'air favorisant la discrétion EM sur certains avions des dernières générations). Bref aujourd'hui le but est de se voir le loin plus loin possible et le plus discrètement possible pour pouvoir tirer du plus loin possible, c'est pour çà qu'aujourd'hui arrivent à maturité des tas des concepts: çà donne pêle mèle et dans le désordre - discrétion accrue voir furtivité des cellules - liaison avion missiles - L 16 - OSF et SPECTRA - radars à balayage électronique et agilité de fréquence -missiles longue portée à stato Le dogfight c'est au cas où; çà flatte les égaux, çà fait des films sympas mais avant d'en arriver là il y a bcp d'autres choses qui se passent.