pascal

Il semblerait que l'armée libanaise apparaisse comme la grande gagnante des récents évènements notamment dans la perspective de l'élection présidentielle en la personne de son chef d'Etat Major. Interview de M. Sfer ce matin sur France Inter Mea Culpa Yoram je voulais parler des israeliens musulmans comme quoi certains amalgames sont difficiles à dépasser. Cette perspective avait été soulignée (et l'est toujours d'ailleurs) par Théo Klein qui pose le problème dans le futur du défit que représentera pour Israel le fait de demeurer une vraie démocratie (ce qu'elle est contrairement à ses voisins sauf... le Liban) et en même temps l'Etat juif.

Jérusalem est une ville sainte pour TROIS religions -Les chrétiens: le Saint Sépulcre -Les juifs: le mur des Lamentations -Les musulmans: le Dome du Rocher Avant de débiter des approximations au mètre il va falloir affermir certaines connaissances historiques et religieuses A la naissance d'Israel les exactions n'étaient malheureusement pas le fait que des juifs ou des arabes. Deir Yassin a eu des pendants de l'autre côté. Une chose est sûre, de manière institutionnelle, les arabes avaient leur place en 1948... Le problème est que bien souvent on en a fait des citoyens de seconde zone. La situation Libanaise porte en elle une illustration de ce que pourra vivre Israel dans deux trois générations. Les taux de natalités divergent en Israel et les populations arabes veront un jour leur nombre dépasser celui des juifs sur le territoire de l'Etat.

G4lly pour ce qui est du sonar de coque même topo la place est prête... C'est pile poil les FLF et Floréal (sauf la vitesse pour cette dernière mais compensé par de nombreux avantages) Non ce qui craint vraiment c'es t qu'une belle refonte des FLF qui son vraiment de beaux navires ne soit pas au programme... Ou alors G4lly y a un loup. Ils ont des pbs avec ces bateaux (mariage acier CVR ou autre) que nous ignorons et ils ne veulent pas lancer une modernisation d'une coque qui ne les satisfait pas...

G4lly pour ce qui est du sonar de coque même topo la place est prête... C'est pile poil les FLF et Floréal (sauf la vitesse pour cette dernière mais compensé par de nombreux avantages) Non ce qui craint vraiment c'es t qu'une belle refonte des FLF qui son vraiment de beaux navires ne soit pas au programme... Ou alors G4lly y a un loup. Ils ont des pbs avec ces bateaux (mariage acier CVR ou autre) que nous ignorons et ils ne veulent pas lancer une modernisation d'une coque qui ne les satisfait pas...

Ils ont l'Air d'aimer le rfale ces gens... En tout cas nous avions déplacé du monde...

Cà y est ... on a eu la guerre des F16, des frégates, du PIB, de la dette... Nous voici maintenant avec la guerre de la semoule... Pour ce qui est des produits maraîchers vendus à Marseille (pour connaître le quartier...) les produits Algériens pas trop quand même... Espagnols, Français, Belges et Hollandais, Afrique Sub saharienne, Brésil et un peu Maroc Les gars arrêtez de nous brouiller l'écoute (c'est une contrepétrie) avec vos querelles de clocher... Est-ce qu'on se crêpe le chignon avec les allemands nous ? Ben non regardez où çà nous a mené... Soyez intelligents les garçons, chacun chez soit et les cochons seront bien gardés...

Il faudra autre chose qu'un réseau d'écoute passive pour détecter un SNA qui ne fait virtuellement aucun bruit en dessous de 10 noeuds et qui ont tous leurs systèmes sonars opérationnels en dessous de 15 ... Ce qui est le cas des 688 I et surtout des VIRGINIA ... Si leur SOSUS a été détecté (et surtout que l'info a été rendue publique) on peut se douter que les américains on déjà dû lui faire entendre plein de bruits qu'ils avaient envie de lui faire entendre mais peut être pas les bons ... :lol: Les américains développent à nouveau une technologie de SM classique avec les espagnols de Navantia il y a un partenariat industriel très poussé. Ce n'est pas tant une question de savoir faire que de stratégie... Quand on sait faire un engin comme le Seawolf çà doit pas être hors d'atteinte de faire un classique qui tienne la route c'est une question de moyens...

Je pense que nous devrions laïciser nos débats... Les religions dogmatiques (pléonasme vous noterez) çà va 5 minutes mais c'est comme les prêches et les sermonts du dimanche c'est chiant. Les religions c'est comme les pets on aime bien la sienne mais celle du voisin nous indispose...

P4 Tu m'énerves mon mignon :lol: Je parle du coût de la refonte. Cà veut dire que pour mettre un sonar sur les FLF pas la peine d'ouvrir le navire en deux Pareil pour mettre les modules ASTER ou intègrer une nouvelle mature avec ARABEL il suffit d'enlever et de remettre... tout est prévu Le pb C'est le cout des equipements .... qui fait qu'on ne les achète pas Mais la modif structurelle du bateau ne coûte pas chère en elle même, tu bloques la différence ? Pourquoi crois tu qu'on a pas modifié en profondeur notamment les Cassard ? A cause de çà mano pareil pour les T42... Les Floréal ne font que ce pour quoi elles sont prévues depuis leurs débuts... Jamais en escadre toujours seule dans les DOM TOM... C'était une bonne partie du boulot des avisos escorteurs... Il faut comprendre la philosophie qui a présidé à leur conception... Avec les BPC ce sont surement les navires les moins couteux à l'usage de la Marine et surement les plus adaptés à leurs missions... On en manque... Pour ce qui est des FLF G4lly si elles étaient au standard des Sawari II (ce qu'elles sauraient faire sans pb techniques) on dirait que ce son de super bécanes...

Ben tiens Fufu on peut se raccrocher au fil sur les pataugas et l'alimentation Maintenant les gars tournent à l'EPO Eau Pastis Orgeat (ou olives çà dépend des humeurs) PRESERVONS LA COUCHE D'EAU JAUNE Pour ce qui est de tirer des missiles "en rab". Le tir de munition n'est jamais du gaspillage c'est de l'entraînement. Plus on tire mieux c'est et pas que dans les forces armées, dans d'autre forces de sécurité aussi

J'imagine bien le pdt et sa suite débarquer à chaque voyage distribuant casquettes tee shirts et mallettes Airbus.... =D

Disons que le domaine d'excellence du Typhie n'est pas l'air sol pour le moment alors que c'est celui clairement affiché du Rafale...

Naissance du concept FLF En 1982 l'EMM décide d'étudier un remplaçant aux avisos escorteurs classe Commandant Rivière. Ces navires conçus dans les années 50 endurants robustes et marins ont couvert des millions de nautiques dans l'Indien et le Pacifique. Ces avisos escorteurs menaient deux types de missions distinctes: -Des missions de temps de paix; défense des atterrages des DOM TOM patrouille des ZEE surveillance du CEP -Des missions de temps de crise; embargo, escorte (Golfe 1991), opé spéciales, évacuations de ressortissants... Mais les choses évoluent et de la guerre froide on passe à un concept d'affrontements plus diffus et le spectre de la nature des engagements s'élargit. Pour remplacer cette série de navires polyvalents destinés à l'Outre-Mer on décide de lancer deux programmes. L'idée générale est la suivante: pour éviter que des tensions ne dégénèrent en graves conflits il faut pouvoir continuer à prépositionner des navires capables en toute indépendance de maîtriser des situations difficiles avant qu'elles ne dégénèrent vraiment. La Marine détermine alors trois niveaux de crises -La situation normale de temps de paix avec des tensions normales et des conflits d'intérêts latents -La situation de crise moyenne accompagnée par les premiers déploiements de forces et les déclartions virulentes -La crise de haute intensité avec des affrontements Dès lors les choix sont les suivants, -Pour les missions de paix on définit les "Floréal" faiblement armées normes marine marchande mais suffisamment équipées (Bon radar, hélico, MM 38, Commandos) pour dissuader des escalades potentielles de tensions très vite appréhendées ces navires seront stationnés Outre Mer -Pour les missions de moyenne et forte intensité il faut un bâtiment "pugnace", discret capable de voir loin de parer les coups et surtout de les encaisser. A vocation avant tout AN ce navire au plus haut des normes de sécurité Marine Nationale doit être capable de collaborer totalement avec une TF centrée autour du Groupe aéronaval. Cette dernière caractéristique fait de facto de ces navires des bâtiments de premier rang. Ces seront les FLF Les missions de la FLF: Participer au règlement des crise hors d'Europe selon un ordre de priorité décroissant: -Participer à la défense des atterrages métropolitains en cas de crise ouverte -S'intègrer à une force d'intervention -S'acquitter des tâches de vigilence et de surveillance. L'adversaire principal que ces frégates devront être capables d'affronter en autonome est un bâtiment de faible tonnage rapide (patrouilleur, frégate légère) doté d'armes anti navires y compris les missiles. Elles devront pouvoir évoluer en ambiance défavorable: menaces navale et aérienne notamment Très grande autonomie 50 jours c'est bcp à l'époque pour ce genre de navire La frégate devra enfin pouvoir patrouiller loin de sa base dans toute zone climatique et par toute météo. Sa raison d'être est donc l'anti-navire et le transport de commandos. Le potentiel de croissance est très élevé et la conception modulaire rend les refontes peu coûteuses. Pour finir enfin qq chose que l'on sait peu. Son sytème de combat numérique (Système de Traîtement de l'Information) peut traîter 400 pistes en simmultanné contre 256 au SENIT 6 des Cassard considéré à l'époque comme le nec plus ultra... Pas si "shorty" que çà ces bestioles...

Estienne le père de l'ABC un anti-conformiste de première

jE VOUS FERAI un résumé du cahier des charges ce sont des navires de premier rang qu'on le veuille ou non

Pour patrouiller la ZEE et prendre les crises très très tôt avant que çà dégénère il y a les FS elles sont faites pour çà et ne coutent pas cher

Côté papezingue il y a le grand atlas de la seconde guerre mondiale édition Larousse The Times bien fait

nexter a des projets de canons téléopéré de 30 sur ces bases là...

Jojo pour ce qui est de l'atlas papier je ne saurais trop recommander celui du Reader's Digest le Grand Atlas Universel (le mien était en collaboration avec le Monde) Il est énorme mais a les qualités de ses défauts toutes les zones sont remarquablement couvertes et les cartes sont grandes et détaillées... Il est lourd et cher mais on en a pour des années. Le mien date de 1989 la troisième édition... très bien

Jaloux du F35 Pacha ? :lol: :lol: Très sincèrement pas du tout ! Quand il sera en ligne Typhoon sera au Block 40 et Rafale sera au standard F6... Je recommande la lecture du dernier DSI (bonjour Joseph je peux vous donner un RIB ?) à propos des dernières nouvelles de la merveille de chez Liquide Martini... Une des conséquences du retard du F 35 l'USAF s'attend à un déficit capacitaire de 800 avions en 2024 (c'est à dire demain) Le départ progressif à la retraite des F 16 et des A 10 n'étant qu'imparfaitement comblé par l'arrivée trop tardive et plus couteuse des F35 Alors je ne vous parle pas des clients à l'export...

@Rob J'ai l'occasion de voir tous ces grands yachts à Marseille car ils fréquentent souvent les bassins de radoub du Port Autonome qui s'est spécialisé dans la réparation des grands et très grands yachts. Ils ont tous des airs de navires de chez Vosper ... =)

Ho les bandes molletières ! nous sommes chez les marins ici !: Baraccuda FREMM Horizon... L'amicale des biffins (palmés et non palmés) frappe encore loin de ses bases. Cà se voit qu'il y a chez vous une certaine discipline inhérantes aux vieilles troupes. Profitant que toute la jeunesse du forum dort encore après une nuit de débauche vous en profitez pour glisser deux trois considérations terrestres matutinales comme çà l'air de rien... Bravo les gars !

Excellente initiative camarade (vous permettez que je vous appelle camarade?) N'oublions pas quelques évidences -les contraintes du milieu géographique déterminent la manoeuvre, même aujourd'hui -une des meilleures émissions TV française de ces 15 dernières années fut "Le dessous des cartes" de Jean-Christophe Victor sur Arte... disponible en vidéo -aujourd'hui un atlas géographique doit être un livre de chevet =)

J'ignorais qu'ils proposaient le Spartan en version PATMAR... Les italiens ont choisi le ATR 42 MP pour la Garde des Finances Les américains ont le C 235 pour les Coast Guards...

Mais non c'est bien faut que cette jeunesse s'exprime sur l'espace de liberté qu'est AD ... On ne rencontre pas çà partout... Il est interdit d'interdire, sous les pavés la FREMM ... c'est d'une actualité brûlante