pascal

13 fusils d'assault... C'est , quand même un volume de feu conséquent. Heureusement qu'il y a la diguette en terre. Le CEMA énonce des évidences qui sont dans les esprits des opérationnels depuis longtemps en A-stan. Mais bon jusqu'à présents les opérations militaires au niveau des engagements des compagnies sans parler des sections étaient relativement confidentielles. L'embuscade d'Uzbeen place tout çà en place public avec réaction de l'opinion, les politiques obligés de se (re)prononcer... Cà va nécessiter des efforts financiers et surtout des hommes et du matériel en plus sur le terrain ce que l'on voulait éviter autant que faire se peut jusqu'à présent (les 700 renforts lâchés du bout des lèvres à Bucarest, après négociations). Bref tout ce qu'on voulait éviter autant que possible. Ce cinq étoile ne me plaît guère en ce sens qu'il ne devance pas des évènements que tout professionnels devrait être en mesure de prévoir... Il les subit La phrase isolée par Jojo le montre de manière frappante

bande de mécréants que vous zaites c'est un repère visuel pour l'apontage en plus de tout le reste tu cloques çà dans la VTH et çà concourre à t'aider à affiner ton approche quand t'es dans le groove Pour ce qui est du sens Jojo il y a une photo célèbre du CV 5 yorktown en marche arrière toute avec un Dauntless qui si pose dessus de l'avant vers l'arrière Un repère pour fusiliers non mais je rêve... :lol:

Mais tu sais ce n'est dénué d'un certain bon sens et au delà du problème de l'anti américanisme bcp de gens se posent la question... Personnellement je pense que l'argument selon lequel on est là bas pour lutter contre le terrorisme a perdu tout son sens depuis la fin de la traque de Ben Laden au tournant 2005 (son replis au Pakistan étant alors quasi avéré). Les arguments sont autres et notamment la mise en place d'un état à peu près stable qui ne nous soit pas défavorable et qui ne redevienne pas une zone grise comme en 94/2001, pour des raisons économiques et politiques Pour ce qui est d'y aller il ne faut pas oublier que nous sommes au sein d'une alliance et que ceci a un prix... On ne peut pas être dedans quand çà nous arrange et dehors quand çà nous arrange...

@Tactac exactement les premier compte rendus parlent de sniping de la part des méchants et çà si çà se confirme c'est pas de la tarte notez qu'il y a trente ans ils faisaient çà avec des Lee enfield ceci explique le blanc de 22 minutes entre le début de l'engagement et le mayday chef de section blessé et adjoint tué et radio tués ... on l'a dit hier Des sociétés anglaises de négoce vendent encore des 12,7 de sniping lourd aux Pakis... vous mordez le refrain? Un des trucs à surveiller les anciens de la verte sera les retex au niveau des armemements collectifs de section chez les français et la rapidité avec laquelle on va réagir Je note dans la vidéo de P4 que le tireur du 8 au Colt 5,56 est particulièrement "agressif" çà fait plaisir mais bon dieu bonjour les coup de doigts :lol: C'est sûr qu'on est pas au pas de tir à 200 m Avec un Famas ou la Ruger mini 14 au coup par coup c'est le chargeur dans un petit carton de déménagement à 200 m pour un tireur moyen au pas de tir Je mets au défit un tireur moyen d'être efficace avec ce genre d'arme d'épaule à 300+ en stress de situation de combat surtout par forte chaleur (rayonnement déformations visuelle au dessus de l'axe de visée). Mais pour se rapprocher il faut se sentir en confiance Ce qui me fait dire que les 50 mètres signifient une opposition particulièrement relevée et structurée...

Cà fait un bail qu'on le sait Barbaros Depuis les évènements de 93 en fait Et c'est pour çà que bcp (dont moi) rigolent quand on leur parle de camps d'entraînement en A-STAN, faudrait être con de risquer de se prendre des jdam sur la tete tous les 4 matins alors qu'en Somalie c'est tranquille Le point fort des islamistes (les taliban le font de plus en plus et le Hamas également) c'est qu'ils apportent des soutiens matériels et financiers aux populations notamment déplacées ou dans les camps et fidélisent leur clientèle... Ils se substituent aux états défaillants c'est classique mais çà marche bien

Les roquettes sous Rafale sont préisibles et prévues Le retour des roquettes est un des "gros" retex des aviateurs en a-stan Sous Rafale çà devrait être un dérivé de celles du Tigre avec peut être du guidage terminal laser (peut être) Les nouvelles générations de roquettes sont bcp plus stables que les vieilles SNEB avec plus de portée on parle de 4 000 mètres et plus quasi des mini missiles low cost

343 et aux dernières nouvelles crois moi ils ne sont pas près de les lâcher car il doivent encore tenir 20 ans ils reçoivent de nouvelles voilures

@Tmor Une section c'est environ entre 31 et 40 soldats selon les formations Si on doit trouver une explication à la présence des occidentaux en A-stan le 11 septembre la lutte anti terroristes çà c'était quand on (les américains) voulaient Ben Laden il y a aussi donner au pays un régime accomodant pour des questions stratégiques acheminement du pétrole d'Asie Centrale contrer le jeu régional de l'Iran border le Pakistan çà c'est le vrai jeu... Qu'y font les français ? Solidaires de leurs alliances ESSENTIELLEMENT... voilà avec çà tu peux lire L'ombre des Taliban d'Ahmed Rashid édition autrement et après tu seras armé pour discuter du sujet avec Mylord

@Fusilier Ah la la ces jeunes qui vont toujours trop vite et qui lisent pas les réponses qu'on prend la peine de leur faire... :lol: Oui tom non seulement ils sont assez courageux mais en plus ils savent se battre et en plus parfois ils sont bien dirigés... Les russes n'étaient vraiment pas des billes ils ne faut jamais l'oublier Parmi les rangs Taliban il y a encore des "anciens" de chez Gulbudin Heykmatyar qui ont connu la période 1979/1989

Horizon; et son démonstrateur l'a montré dans le Golfe; est fait pour travailler au profit du corps d'armée bien en retrait de la ligne de contact. Comme c'est un radar le masque naturel du terrain le rend inoppérant. C'est en très gros un peu comme l'ASTAC de l'ADLA La tactique c'est de faire des "pop up" rapides en altitude balayer la zone pour détecter les cibles matérielles potentielles et hop redescendre aussi brutalement sous la couverture radar des méchants en face... Inutile de dire que ce système est un produit guerre froide imaginé pour travailler en plaine et pas dans un environnement de hautes montagnes surchauffées... Les 4 hélicos portaient, pour l'anecdote, les noms des trois (4) mousquetaires

Le A10 a tout pour lui dans ce cas de figure résistance autonomie palette d'armement (canon, roquettes, Maverick, bombes lisses, bgl et JDAM vérifier) "lenteur" un bon avion c'est celui qui au final peut faire plein de choses Ce n'est pas parce que on a une opposition avec des moyens légers (armes légères peu de véhicules peu ou pas de DCA) qu'il faut fatalement envoyer des avions légers si on dispose d'un avion CAS versatile qui en plus est costaud et fait pour çà il ne faut pas s'en priver. L'USAF l'a bien compris elle qui conservera ses A10 rétrofités jusqu'en 2028 alors que ceux ci ont failli disparaître de l'inventaire en 1990 il furent sauvés par leurs action déterminente dans le GOLFE en 1991

attention Horizon est un système de reco radar longue portée (150 kms) destiné à oeuvrer assez loin derrière une zone de contact Ici le débat porterait plutôt sur une reco "à vue" ou au moins à courte protée avec une chaîne de communication bcp plus courte...

FATAC Eh oui bien sur V... L'habitude :lol:

@c seven Je pense que Sureau parle avant tout de victoire politique. Le fond du problème est d'installer en A-stan un régime le plus favorable possible aux intérêts occidentaux et aussi le plus stable qui soit... Le but du jeu et on le voit rès bien avec la violence accrue des combats là-bas depuis 2005 n'st pas d'écraser militairement l'ennemi, c'est de l'amener à négocier. La défaite totale militaire de l'ennemi dans ce genre de conflit contre insurrectionnel est rare voir inutile. Nous en avons nous français un exemple très douloureux avec l'Algérie, où malgré les succès indéniables de 60/61 nous sommes partis. Tout le monde sait que ce pays est de tradition tribale et que c'est une mosaïque ethnique. Mais les Taliban ne sont pas une force monolithe loin de là, ce fait est rappelé avec intelligence par E. Roy dans le Point et par A. Rashid dans la Monde. Si on veut sortir de ce merdier de manière durable (et à notre avantage) il FAUT une solution politique. Et pour celà il FAUT discuter avec ceux qui en face ont dans leur stratégie l'intention de discuter. D'après ce que je lis d'intelligent à droite et à gauche AL QUAEDA et la mouvance saoudienne de Ben Laden n'ont pas penétré loin de là toutes les factions Pachtounes et çà il va falloir s'en servir à un moment ou à un autre. Ce sera la mission de la prochaine administration US qui heureusement arrive en novembre. Ce n'est pas baisser son froc (c'est pour astronaute ;)) c'est simplement agir en utilisant tous les moyens dont on dispose pour arriver à nos fins. Et nos fins ne sont pas militaires stricto sensu elles sont: -économiques -sécuritaires -diplomatiques @Fusilier Je pense à lire l'article de Merchet dans Libé de ce matin que les sections de renfort partent de Saroubi et sont françaises avec notamment des éléments d'une Batterie d'Artillerie qui va éxécuter 42 tirs de soutien... Il est précisé du 120 mm.

@collectionneur c'est tiré d'un livre "Sous-marin, visite d'un monde mystérieux les sous marins nucléaires" Chez Albin Michel 1995 C'est très très documenté les infos sont tirées des pages 61 et suivantes et notamment page 65... L'auteur du livre Tom Clancy...

Non Chris pas Skyraider: OA 10 A Bronco de chez Rockwell...

Perry je trouve ta vision concernant le caractère politique de certaines actions talibane particulièrement pertinente... A. RASHID ne dit pas autre chose dans son interview postée ici hier soir @Tiger mon biquet il faut lire les post j'ai réagi à celà hier soir en disant que c'était peu... 1340 obus c'est grosso merdo le chargement de UN A 10 là ils étaient deux Ils n'ont pas du vaporiser à tout va compte tenu de l'imbrication Ils ont même peut étre tiré aussi sur des éléments ennemis en retrait ou en appeoche comme l'AC 130 ... Les obus en uranium appauvri c'est pour de l'anti char et çà coute cher. Sous réserve de confirmation il semblerait plus logique de tirer ici un genre d'OPEI (explosif incendiaire); UN CAFE BIEN SERRE POUR TIGER UN ! :lol:

Je lui trouve un air chafoin à cette cantinière

Ce fil est vraiment animé vu l'ambiance en A-stan c'est rafraîchissant :lol: animé comme une bagarre de saloon un soir de paye... Mais c'est vrai que les arguments techniques se croisent comme des volées de missiles Moi (et les isreaéliens aussi) j'aimais bien le Mirage 5F il n'y avait pas de RADAAAAAAAAAAAR ==============> ok ok

On en a peu Jojo bien peu moins de 10 Ils sont au Luc pour la formation des pilotes Le 5 RHC doit en avoir 2/3 On a peur d'en perdre... Les Apaches tombent... malgré tout

Les meilleurs sont le A10 et le Frogfoot car ils ont été CONCU pour çà on en revient toujours aux mêmes évidences on ne fait pas d'un ane un cheval de course quand on vole bas il faut être costaud car on récolte des mauvais coups qu'est ce qui fait la redoutable efficacité de ces zincs? en dehors de l'armement redondance des systèmes AVANT TOUT réacteurs hydrauliques commandes de vol réservoirs centraux double dérive pour le Warthog.... en Irak 91 et en A-stan c'est souvent cette redondance des systèmes vitaux qui a permis aux pilotes de ramaner leurs avions (qui pour certains ont été réformé et canibalisés ainsi ce A10 en Irak rentré en Arabie sur un moteur et une dérive et dont des cadre structurels avaient fondu... Or de tels caractéristiques ne se montent pas en rattrapage .... En 91 les pilotes anglais ont eu un gros regain d'amour pour les Buccaneers... deux réactuers dont les parties vitales étaient bien loin des tuyères d'éjections des ailes "Marine" taillées dans la masse pas de réservoirs dans les ailes et tou dans le fuselage plaqué rrère deux mètres de structure deux réacteurs séparés par beaucoup d'espace... à la différence des Tornados... Le Tucano pour voler longtemps il emporte du pétrole un peu partout y compris sous les ailes...

@Philippe Les allemands en A-stan c'est jusqu'à présent Allegro ma non Tropo Très présents... Au Nord mais bon il faut y être aussi mais j'ignorais le coup des CH 53 G @Fusilier pour le Mas 36 lance amarre je l'ai vu en photo sur l'Abeille Flandre à la Grande Epoque de Monsieur Jean Bulot c'est la version "Marine" du lance grende lacrymo des CRS... non testé :lol: @leclercs effectivement Sureau me frustre car sa plume efficace belle et sobre rallie mes pensées les plus profondes Il faut s'y préparer et garder ceci en tête si on décide d'un tel engagement @debonneguerre Ahmed Rashid est un écrivain Paki qui a écrit LE livre à mon avis incontournable si on veut comprendre ce qui se passe là bas "L'ombre des Taliban" éditions Autrement

Les patrouilleurs à l'étude (Batiments de Surveillance et d'Intervention Maritime) auront un armemnet beaucoup moins ambitieux d'après le HS de Navires et Histoire consacré aux batiments de combat de la MN Il remplaceront les A 69 et les P 400 mais pas les Floréal qui feront leur temps et plus...

SNA transitant à 25 noeuds de moyenne est aux Falklands en environ 300 heures soit 12 jours et demi... La TASK FORCE de Woodward marchait à 15 noeuds avec des zig zags dans l'Atlantique Sud Un SSK aurait rallié mais à 10/12 noeuds soit en environ un mois ... Effectivement il y a ceux qui en ont et ceux qui n'en ont pas...

excellente chronologie partielle donnée par le Point Beaucoup de choses intéressantes à relever sous réserve de compléments 1° Intelligence des premiers tirs ennemis, c'est le B A BA mais en immobilisant: le radio, l'adjoint au chef de section, et le TE qui traditionnellement (encore) dans l'AT est au plus près du chef de section (lui même blessé) les aggresseurs musellent les éléments au contact et rendent difficile et longue la reprise de contact radio. 22 minutes avant que l'alerte soit donnée, la messe était dite, sous le feu j'imagine que c'est une éternité... 2° Les éléments restés près de blindés sont engagés et encagés quasi simmultanément 3° Réaction rapide et forte du commandement local dès réception du mayday notamment au niveau aérien, Kiowa, drones, A10, AC 130, F15 E bref tout ce qui était d'alerte à ce moment là 4° Les EC 725 ont livré des munitions avant même les evasan pour lesquelles une procédure spécifique était en cours 5° Contrairement à ce qui est dit, a priori les A 10 n'ont pas vaporisé à tout va: 1340 obus c'est le chargement d'un avion hors là il y en avait deux... Très sincèrement et ce n'est qu'une supposition l'appui feu a dut se faire dans des conditions vraiment limites. Même avec une identification 50 mètres quand on déboule à 400 noeuds et plus c'est vraiment pas beaucoup en plus peut être en soirée avec une alternance ombre lumière importance... Ainsi le Gun Ship ne serait pas intervenu directement sur l'engagement (d'après le Point) ce qui est logique 6° Imbrication des combattants ce qui tranche énormément avec ce que les Air Power Summaries nous avaient habitué à lire quant aux actions aériennes menées ... 7° Un champ de bataille en amphithéatre çà me fait immanquablement penser toute choses égales par ailleurs aux calcaires de Coc Xa en octobre 50 et à la sortie de la cuvette de Thu Lé du 6 ème BPC en 1952 (encore des actions parachutistes) Les adversaires sur une ambuscade ont mobilisé des moyens humains et aériens alliés conséquents, très conséquents. Heureusement que lundi çà n'a pas pété comme çà à deux endroits, vous voyez ce que je veux dire. @Philippe Je me suis bien gardé de parler du Tigre en altitude temps chaud car j'ignore tout de ses réaction dans ces conditions aérologiques. =) Ce que je sais c'est que les moyens de MANEOUVRE sont à l'heure actuelle lourdement pénalisés, G4lly ayant étayé cette constatation par une référence technique à laquelle je n'avais pas pensé pour le CH 47 l'un des seuls qui a priori tire son épingle. On s'est rendu compte de ces carences lors des premiers déploiements de chasseurs à Manas et Bagram quand il s'est agit de mettre en place des équipes RESAL (récupérations de pilotes en altitude) en A-stan... Je ne crois pas (je dit bien crois pas) que le Merlin est en A-stan alors qu'il est en Irak. Il va falloir qu'on adopte les règles de sécurité qu'utilisaient les gars de Massoud avec leur Mi 17 contre Heykmatyar et les Taliban et 94/95... AUCUNE :lol: Des conditions d'emploi ahurissantes décrite dans Air FAN par un Debay assez baba... (c'était peut être ainsi en Algérie avec les "Banane" et les HSS Fusilier entou cas c'était la Marine!) On y viendra peut être NB AA 52 dite "la légère" dixit mon adjudant de cocoy qui me regardait par en dessous vu que ce ramier faisait moins d'1,70 M que c'était un fan de Coppola mais il avait tout mon respect il courrait 28 kms par jour