pascal

Oui les budgets... Et aussi autre chose de plus "impalpable", qui fit aussi débat dans l'Adla à l'arrivée de certains 2000; LE FAIT POUR LES PILOTES DE DEVOIR TRAVAILLER A DEUX. N'allez pas croire que ce fut négligeable, il y a une bonne part de fierté là dedans, notament chez les aviateurs embarqués. J'en avait discuté à Orange avec des pilotes du 1/5 et un certain nombre m'avait dit en substance "je n'aimerais pas bosser avec un gars derrière moi"... En tout cas le Rafale N avait des détracteurs pas de canon (mais à l'époque on ne considérait que les sommations air air!) moins de pétrole... des études couteuses...

Mon père fut appelé en Algérie 30 mois dans la marine (aéronavale à Lartigues 55/57 ), gardes de la base, traques en compagnies de marche Souvenirs de consignation sur la base, d'ennui, mais aussi de violence incontrôlée qui fait se demander ce qu'on fait là... Souvenir des riches colons dont l'armée assurait la sécurité et qui considèraient les appelés comme de la m... Bcp de tristesse dans ses souvenirs Un arrière grand père pontonnier en 40 à reconstruire sans arrêt sous les assaults aériens Un grand père toujours en 40, dragon. Le seul de tous ceux que je viens de citer à être resté encore vivant. Souvenirs très net des combats de blindés au débouché des Ardennes, Dunkerque, l'évacuation, retour en France rééquipement derniers combats sur la Loire... un arrière goût de 1870. Il était servant d'une pièce anti char Hotchkiss à roues de 25 mm (ce canon construit sous licence fut l'arme de base AA de la marine Japonaise) Il m'a raconté les embuscades AC contre les panzers I et II les autos et camions allemands. Ils firent de mémorables cartons avec leur petit canon très moderne à l'époque maniable, léger, incapable de percer des blindages même moyens mais terriblement efficaces contre les petits blindés allemands de 40. A la fin des opérations ils n'étaient plus que deux de l'équipe de départ. Parfois ils dézinguaient des véhicules allemands quasi au corps à corps. Mais leur hantise... les Stukas. Il fit parti de ces hommes (nos débats furent houleux) qui pensaient que la chasse française s'était planquée ou n'existait plus, tellement il s'en prirent sur la g... du fait des assaults aériens allemands, et pourtant.

la formule cata offre des mouvements très brutaux par certains types de mer de travers (j'ai testé) en plus pour un PA de 450 mètres ça pose deux type de pb la flotablilité des deux coques les calculs de résistance de la structure...

Ceci n'engage que moi mais en cas de retard (décalage) dans le temps de l'ensemble ds livraisons je vois bien les premières FREMM remplacer en priorité les F 70 ASM les moins modernisées, puis dans la foulée (si l'on ose dire les F67 puis les F 70 ASM les plus modernes... A ce sujet il sera intéressant de voir quelles F 70 partiront les premières (sans compter le Jo Leygues). Les 641 642 et 643 ont été bien modernisées notamment au titre de l'auto défense AACP, je dirais même que ce sont les bâtiments les mieux équipés de la matine de ce point de vue actuellement avec SADRAL, 2X30 mm en tourelle automatique, poste de guet à vue, veille et conduite de tir infra red, Crotale EDIR, Certaines de ces modernisations importantes ne se trouvent pas sur les plus récentes 644 à 646 dédiées à la protection de la FOST à Brest (en théorie) alors que les trois autres sont plus destinées à accompagner le PA... Les A69 risquent de ne pas partir très tôt en retraite vu que normalement ce seraient plutôt les AVT qui devraient les remplacer. De plus ces petits navires sont économiques et très appréciés et deviennet surtout très très utiles dans l'escorte de convois et la lutte contre la piraterie où on privilégie l'endurance et la présence sur zone plutôt que l'armement. Il n'est que de voir les réductions d'armement sur les Hazard Peary...étonnant chez les ricains. Remplacement prévu pas avant 2010 2012 pour les premiers A69 qui restent dans l'inventaire de la MN (6 ayant été vendus à la Turquie)

@LBP Rob C'est une substitution. Pour livrer plus vite on remplace une livraison de coque à la marine par une livraison au Maroc avec les équipements marocains en plus. Il y a donc maintenant deux commandes pour DCNS 8 FREMM pour MN et 1 pour le Maroc. Soit 9. La marocaine sera la n° X et une neuvième sera pour la Marine. Cette annonce ne remet pas en cause le nombre de 8 commandées pour la MN, sauf surprise budgétaire. Il ne faut pas comprendre dans cette décision le choix de réduire la commande française. Une telle pratique se retrouve souvent sur les ventes d'avions de combat (le dernier exemple en date les Typhoon pour les séoudiens mais Dassault fit de même). Si comme le dit Philippe on en vend d'autre et qu'il faut les vendre vite elles se substitueront et s'intercaleront avec des françaises qui seront construites après. Vu le rythme de production espèré çà ne devrait pas poser de problèmes insurmontables. Ce serait même plutôt de bonnes nouvelles. @LBP C'est ce que je pensais aussi mais en fait c'est pour remplacer leur unique Descubierta mais bon... on ne sait jamais.

le 30 mm... C'est quand on voit des images de la sorte que l'on se dit que le blog a qq chose de ... confortable dans tous les sens du terme

en ce qui concerne les navires américains pour les anglophiles passionnés je recommande les cinq tomes de Norman Friedman au "Naval Institute Press" Cuirassés Croiseurs Destroyers PA Motor Boats des origines aux années 70... Il y a tout y compris les études les réflexions ayant abouties aux navires admis au service... Ca doit pouvoir se trouver encore c'est remarquable

A propos du Kippour lire les deux derniers numéros du Fana de l'aviation et aussi le prochain sur les F4 israéliens articles ecrits par Shlomo Aloni un as. Remarquable

Il est évident que sur le fond nos positions sont bien moins éloignées que ce que vous pourriez imaginer ... Mais bon faut se méfier des formulations... En ce qui concerne Sarkozy j'attends encore de voir sur certains sujets notamment la défense; pour bcp d'autres il m'apparaît évident qu'il ne représente pas à mes yeux ce que j'appellerais un "bon" président. Sur certains points enfin j'espère qu'il y a autre chose que des mouvements de menton sinon nous pourrions également le qualifier de "matamore" mais attendons un peu.

@Philippe Il m'avait semblé lire qu'outre bien sûr le Hellfire, le Predator (frère jumeau du REAPER) avait tiré une GBU 12 en A-stan ? Il me semble avoir lu celà sur le site de l'Air Force (de mémoire) car depuis que j'ai découvert les forums je lis tellement de trucs et recoupe tellement d'infos qu'à la fin je me perds un peu

C'est ce que l'on appelle une opération judicieuse...

Ce que j'aime avec Rob et Will c'est que face à ces "bloody frenchmen" ils serrent les rangs et disent toujours "TOUT VA BIEN ça baigne chez nous"... Même moi j'arrive à étre moins chauvin Ils se sentent un peu isolés et ils font du lobbying :lol: :lol: :lol: Je plaisante... Vu les dépenses engagées dans le conventionnel et vu l'état d'avancement du programme des nouveaux SNLE anglais gageons que les remplaçants des "Valiant" vont prendre leur temps entre conception et réalisation et qu'on arrivera bien à faire rentrer le gros barreau américain dans le pilou pilou des embarcations de sa très gracieuse Majesté

C'est une bonne chose que la FREMM marocaine soit prélevée sur le quota français... Celà veut dire pour le début du programme une livraison rapide à l'export c'est toujours bien pour un programme. Ca veut nullement dire que nous en prendrons une de moins... plus le carnet de commandes sera plein et plus le prix unitaire baissera pour les navires MN d'autant plus que là à part les moyens de com ce seront des ASM comme les notres. Les FREMM vont arriver à rythme soutenu jusqu'à une tout les sept mois. C'est une des conditions de leur prix. Alors plus on en glissera d'autres au milieu mieux ce sera, d'autant plus qu'il va falloir les digèrer les FREMM...En clair que leur entrée en service à pleine capacité corresponde au rythme rapide des lancements... On aurait bonne mine de lancer des coques et de les faire poireauté à Lorient en attendant leur mise en oeuvre retardée pour X ou Y raison. Ces navires sont novateurs techniquement avancés, regardez le neuvage des Forbin... plus 18 mois... Bref si la huitième arrive avec un an de retard ce ne sera pas dramatique.

Vraiment je trouve que Raids s'améliore La lecture du l'article sur le déploiement français en A-stan se révèle une petite mine d'infos (soulignées par Philippe) avec en plus de bonne analyses sur les adversaires et "les conditions de travail" là bas. Sans fard et sans chichi on croirait du Debay. Il serait temps de ne pas parler que des taliban (sans "s" car c'est le pluriel de talib ou taleb) car il y a d'autres opposants

@Rochambeau "Comme le dit un proverbe: la France est le plus beau pays du monde, mais le problème... il est peuplé de français." On dit surtout ça des Corses... =) @DOCTEUR les phrases du style: sarkosy va nous faire gentillement retourner dans l'otan et vous n'y verrez rien ... Vous vous les gardez pour vous car je n'ai pas attendu de pouvoir lire sur un forum un fin lettré de votre genre pour savoir si je suis assez avisé pour comprendre et appréhender ce que fait ou pense le "nain tonique"

Dans un récent DSI (novembre 2007) le point de vue du chef de corps du 1er RHC de Phalsbourg sur les différences entre Tigre et Apache est très intéressant. Notamment sur les tactiques d'engagement. En tout cas l'appareil n'est pas encore déploiyé que déjà on a tendance à dire "pas assez ceci, pas assez celà"... Laissons lui un peu le temps, le AH 64 avec ses gros défauts et ses belles qualités a mis un peu de temps à trouver ses marques. En tout cas une chose est certaine, ces appareils bourrés d'électronique avec des optiques et des radars "state of the art" réclament et vont réclamer une grosse maintenance, car à la différence des chasseurs les hélicos évoluent dans la poussière et le sable en permanence... Nous verrons vite si grande taille et gros blindage sont nécessaires, ça ne doit quand même pas être simple d'abattre un Tigre dont la mission principale est de vous voir avant d'être vu et de vous couper en rondelle avec 5 fois moins d'obus qu'un Apache... Mais bon on verra, il ne faut pas vendre le cuir du taureau avant d'avoir mis ses c... dans son assiette (proverbe torréador) Quant au SEM à Kandahar, quand on sait que les obus de mortier tombent au hasard sur la base je suis sûr que les marins préfèreraient leur PA. Chez Merchet "Stratège" a traîté dans un de ses longs post le SEM d'obsolète... Quant on sait qu'au standard 5 cet avion peut Tirer avec deux 30 Tirer des BGL en autonome avec le pod Damoclès Faire de la reco avec un pod numérique... sans parler du reste...(ASMP, AM 39...) Tout ça manque un peu de recul...

@Rob Vous avez avec le Reaper selon moi L'ARME aérienne pour l'A-stan avec Hellfires GBU 12 et pourquoi pas A2SM Bravo les rosbiffs bien vu... Nous en France on annonce les fils Sarko portiers au Fouquet's...

Avec un baril à 100 $ il va falloir se le mettre en bandoulière le point de croissance supplémentaire...

CERTES MAIS BON ... Les pilotes sont indemnes c'est l'essentiel et... Ben ça fait un dash 5F de moins voir même deux si l'autre ne se fait pas changer tout le croupion y a rien d'autre à dire ou si le pilote abordeur était un anglais en échange, lire à ce sujet le très intéressant article du dernier Air FAN sur le sujet où l'on s'aperçoit que stratistiquement les pilotes en échange sont plus sujets aux accidents...

Le soucis avec tous ces équipements c'est qu'il ne suffit pas d'avoir un avion, un (très bon) pilote et les matériels à mettre sous les ailes. Il faut aussi les multiplicateurs de forces chers à Pollux et à ma pomme. Notamment les moyens de détecter les cibles, de rafraichir les coordonnées des objectifs en vol (aasm), des ravitailleurs, des contrôleurs au sol, des Awacs, des avions de patrouille maritime... Tout celà a un coût. Bref plus on se paie un avion omnirôle, coûteux et moderne plus on a besoin de moyens "d'accompagnement". Si on ne se paye pas ces moyens annexes et bien on exploite à 30 ou 40 % son couteux chasseur... Dans ce cas là mieux vaut un F 16 (et encore) Nous sous estimons les moyens nécessaires à la mise en oeuvre à 100 % de ces chasseurs de 4/5 ème génération.

J'aurais pas dû parler de Jospin moi :P

Aux termes de notre constitution c'est le président qui est "le chef des armées" art. 15 Alors ajoutez à cela la personnalité de Sarko et vous obtenez la latitude d'action de Morin: nulle Il n'est pas notable il ne peut rien faire en autonome... On lui a reproché de dire que les militaires et les industriels proposaient et exigeaient des matériels hyper sophistiqués et chers (avec l'exemple du Rafale...) Je vous signale que c'est ce que pense une part non négligeable des opérationnels aujourd'hui... Bref Morin est transparent moi je voterais ça

Mon cher Robert je n'ai pas voulu dire qu'il s'agissait d'un petit exercice Pas du tout c'est un déploiement au contraire majeur quant au nombre de navires engagés et quant à sa durée...à l'équivalent des grands déploiements aéronavals français et américains. L'enjeu pour la Navy comme pour la Marine Nationale d'ailleurs étant de pouvoir continuer de faire autre chose à côté.

ALLER LES GARS EN MATIERE D' OMNIROLE JE VOUS PROPOSE.... Le F4E II comme précurseur... la première version multirôle du F16 devait être celle qui intègra le tir BGL avec le Lantirn non? Je ne veux pas avoir l'air de la ramener mais avec son RDM (radar doppler multimode) le 2000C de 1984 était pas mal du tout en air sol et même en air mer... bon l'Adla en fit un chasseur mais très vite les indiens en firent un bon fighter bomber, l'avion pouvait emporter des ARMAT et des BGL...

@Eise Va sur le Forum "Secret défense" ça s'étripe à ce sujet depuis des semaines... ;) Ces infos sur les larguages français sont dispos sur le site de l' Us air force dans les Air summaries...