pascal

@ Zamorana Citer ce message "Tu dois savoir mieux que moi que la Royal Navy par exemple a toujours tiré son avantage de son nombre et pas d'autre chose." Dans le Golfe de Syrte en 42 La défense du JW 51 B en Arctique pour ne citer que ces exemples l'avantage numérique n'était pas de son côte D'autre part l'art de faire la guerre et surtout de gagner c'est de mettre toutes les chances de son côté, y compris la supériorité numérique A trop l'avoir négligé il y a des petits malins qui y ont laissé leurs illusions...

J'ai bien fait de parler du Corps moi tient... Pollux je suis d'accord à propos de la culture "appui feu" du Corps et de l'expertise des pilotes En revanche je ne te suis pas du tout dans l'hypothèse où les aviateurs du Corps assureraient la défense aérienne d'une Task Force Tu donnes toi même la réponse la Navy n'accepterait JAMAIS. Je pense et j'ai toujours écrit ici que le F35 se fera. Pas trop bon ou un peu mauvais il se fera. Mais comme le dit Berkut (le marseillais -quel arrondissement?) cet avion n'a vraiment rien de rustique alors l'emploi dans la brousse où à partir d'un LHD entre deux LAV et un AMTRAC... Je ne serai pas surpris que le Corps se tourne vers des hélicos pour opèrer des amphibies car la version STOL est la plus délicate à mettre en oeuvre et à développer. Quant aux avions à voilure fixe les Marines peuvent opèrer avec du Super Hornet aux côtés de la Navy sur les grands PA; ils connaissent. Un Harrier GR9 a été détruit à Kandahar par un tir de mortier... Ce qui va faire mal à ce programme c'est le PRIX Le Corps est dans un chemin vraiment mal pavé car il lui faut IMPERATIVEMENT remplacer ses CH 46E qui morts de chez morts. Le remplaçant c'est l'Osprey LE F35 viendra après

@TMor Philippe Ah Talence ! la fac ! tout une époque Il y a de l'entraînement dans l'air avant l'OPEX de février Campagne de tir et d'essais pour les dernières manip d'intégration à Cazaux

I agree totaly wize you maille dire fusilier but if tu regardes les déploiement des AV 8 en irak où en Afghanistan on s'aperçoit que ceux ci s'opèrent sur des pistes en dur où notamment peuvent se poser les C130 de ravitos bref le concept théorique c'est la clairière ou le porte aéronef mais dans les faits c'est l'aérodrome récemment conquis ou proche de la frontière Finally it is oneli one supposition but si le F35 devient trop cher les américains vont se poser la question de l'utilité d'un ADC Et là se sont les brits les ritals et les aussies sans parler des japonais qui risquent de pas être contents mais je fais un rêve....

Les Marines entre le CV 22 Osprey et le F 35 décrochentle pompom des programmes à risques. Mais essayons de voir plus loin. Si les Marines deviennent le seul soutien US véritable du F35... Pourquoi les MARINES ont ils besoin d'un ADAC? Pour opèrer d'un navire genre LHD Mais depuis quand les Marines utilisent ils VRAIMENT leurs AV 8B à partir d'un LHD? ... heu je sais pas... En clair on pourrait imaginer les Marines faire leur révolution culturelle se recentrer sur les CVN avec des F18E/F, muscler leur composante hélicos à partir des LHD et hop... S'il s'avère qu'au final l'usage des Harriers des Marines sur porte aéronefs est marginal çà pourrait faire sauter le programme... J'avoue Berkut que ce serait drôle, allez hop les CVF avec des catapultes et tout le monde en Rafale....

ça va rappeler des souvenirs aux commerciaux de chez Dassault ulcérés par les attermoiements indien et la corruption endémique qui règne là bas...

Pour le HOOD j'ai un profil tiré d'un superbe bouquin de l'incontournable R.A BURT sur les cuirs anglais "Britishs Battleships 1919 1939" p 310 311 Les deux croiseurs arrivent effectivement en fin de combat et tirent peu... la messe était dite Pour le Vanguard je n'avais pas cette précision

Ce sera la première fois depuis 1918 que la France aura autant de chars que l'Allemagne et encore les notres seront plus récents Le général Estienne doit décocher son plus beau sourire du fond de sa tombe...

@PHILIPPE As tu des précisions sur les soucis de l'hélico au niveau de son train d'une part et d'autre part quant à sa faible garde au sol qui induirait qq soucis aérodynamiques à l'aterrissage autre chose un gars à Marignane m'a dit "heureusement que le NH 90 a des CDVE"... ???

je vous recommande un livre de Robert Harris "Fatherland" édition pocket n°4485 Cà commence comme çà "Berlin 1964 depuis que les forces de l'Axe ont gagné la guerre en 1944..." ça date déjà de 1992 et depuis personne n'a fait mieux dans le genre je vous le recommande chaudement sous le sapin. =)

Oui je sais pour le Renown, il a fait une belle carriere notamment en Norvège contre les deux siamois il faut dire qu'avec le vieux Withworth à la manoeuvre les allemands avaient à faire à forte partie. La refonte dont il a fait l'objet en a fait un beau navire. Savais-tu que le Hood était prévu d'être refondu une seconde fois avec un armement secondaire double action de 8 tourelles doubles de 133 comme les KG V? Dans le détroit du Danemark Suffolk et Norfolk ont engagé les allemands mais a priori çà n'était pas évident de se retrouver (beaucoup de grains) tout ce petit monde en plus étant à près de 27/28 noeuds les différentiels de vitesse ne sont pas énormes. Je confirme que le Vanguard fut équipé des tourelles des deux croiseurs de bataille Glorious et Courageous stockées depuis 1925 quand ces derniers furent convertis en PA

Il y eut un excellent article paru il y a qq années où il était établi notamment que le commandant de bord coréen du KAL 007 était un ancien colonel de la Rokaf un dur à cuire titulaire de 8000 heures de vol. KAL 007 était engagé dans une opé destinée à masquer les évolutions d'un ou plusieurs RC 135

Effectivement le Vanguard (pour moi le plus beau cuir européen mais bon ce fut le dernier conçu) lancé en 46 était équipé des quatre tourelles des Glorious et Courageous (c'étaient les seules disponibles rapidement et en plus s'était du bon matériel) j'ai toujors eu un sentiment bizarre envers les croiseurs de bataille britanniques, d'une très grande élégance une armement puissant mais d'une conception plus qu'erronée... Repulse, Hood, Tiger (quel profil!)... de beaux navires de revue ou de tournée princière autour du monde...

@Poirot Je crois bien qu'Evans Thomas n'avait avec lui que quatre classe QE mais je parle uniquement de mémoire. Mes sources ne sont pas sur le Web. C'est en grande partie un livre traduit en français par le capitaine Jouan pour la Revue Maritime en 1929. Le livre en question n'est pas anglais mais allemand ce qui en fait toute sa valeur... Dans cet ouvrage remarquable de près de 400 pages (La bataille du Skagerrak pour les allemands) les officiers de marine allemands repeignent la rencontre avec pour le moins objectivité. Peut importe le calibre, si on ne met pas au but ... Ce que montrent les allemands c'est que leur entrainement et l'excellence de leurs équipes de pointage (servies par de bonnes optiques une position sous le vent et à l'est alors qu'on était au couchant) firent largement la différence mais en vain.

Victoire anglaise sans aucun doute malgrè trois croiseurs de bataille coulés. Mais au final pour les anglais l'important était de bloquer la "FLOTTE DE HAUT MER" en Baie de la Jade. Même s'ils voulaient en finir une bonne fois pour toute en attirant les allemands dans une bataille décisive. Beatty en voyant exploser l'Indefatigable après l'Inflexible et le Queen Mary (je confond toujours avec le Princess Royal) se retourne vers Chatfield son capitaine de pavillon sur le Lion et lui dit: "Pffff il semblerait que quelque chose n'aille pas avec nos sacrés bateaux aujourd'hui!" Face à çà les allemands ne pouvaient rien. Les anglais restent les maîtres sur l'eau. Et poutant côté anglais Des obus qui n'explosent pas ou peu ainsi le Derflinger recevra 27 obus de gros calibre supérieur ou égal au 305 et rentrera à la maison Des défauts de conception dans les cuirasses des croiseurs de bataille et notamment le cloisonnement des tourelles (perte des trois CB et le Lion qui passe à côté de la carastrophe avec l'explosion de la tourelle Q) Une précision de tir moins que passable pour les brits ainsi le New Zealand (à bord duquel se trouvait un aspirant du nom de Mountbatten) tire 420 obus de 305 et en met 4 au but... CB allemands plus resistants mieux cloisonnés... A SCAPA FLOW après le sabordage de la flotte allemande les brits n'auront de cesse de renflouer certains navires comme le Hindenburg pour en étudier à fond la conception. Le SEYDLITZ rentre avac 5000 t d'eau à bord... Le calibre inférieur n'est pas en soit un problème Le Von der Tann qui n'a que 8 tubes de 280 de première génération va couler l'Inflexible en trois salve ajustée et le Warspite va encaisser au moins 13 obus de 305 qui vont le mettre Hors de Combat... Une des grande force des anglais ce fut l'escadre de cuirs rapides de l'amiral Evan Thomas (Barham, Warspite, Malaya, Valiant) qui avec une vitesse de 25 noeuds et 32 tubes de 380 était au soutien de Beatty depuis le départ face au CB allemands. Rule Britania Les U Boot contre la Home fleet, mouais... après l'affaire du Hogue du Cressy et de l'Abokir en 1914 les anglais se méfiaient et les soum de l'époque n'avaient ni la vitesse ni l'endurance pour avoir un rôle décisif envers la marine de guerre britannique surpuissante.

Je pense pouvoir confirmer pour les Lynx environ 19 en ligne dont deux fois 7/8 dans les deux dernières flotilles ASM Le NH aura une endurance plus grande et les Panther vont recevoir une belle optronique et peut être aussi des moyens AN... Sinon nous serons un peu justes, comme d'habitude serais-je tenté de dire...

Rassurez vous les gars... Qui écoute I tv ? En clair ce qui se dit sur I tv sort par l'autre oreille de gens qui de toute façon ne connaissent pas le nom du premier ministre sans parler de celui de la défense c'est un peu partout pareil... Donc vous affolez pas pour les français quand tout va mal le Rafale coûte trop cher et en plus c'est une chiotte qui se casse la figure en exercice. Deux images de l'avion en démonstration au Bourget et il regagne 20 points d'indice. Des images au dessus de l'Afghanistan avec en fond sonore une liaison avec des troupes au sol réclamant de l'appui aérien contre un groupe de méchants 25 de plus... Une victoire aérienne et les mômes mettront son poster dans la chambre à la place de celui de la nouvelle première dame de France... Ainsi va "l'info" Bonne journée camarades à tout à l'heure ;)

Sur fond de LOLF nous sommes à la croisée des chemins. Réorganisation des structures Réorganisation du commandement (qui fait quoi) Comment financer les programmes Faire des choix (en terme de matériels, de programmes et donc à la base de stratégie pour notre pays: que voulons nous faire demain et avec qui?) Alors que Serge Vinçon vient de mourir souhaitons que des voix éclairées sachent s'élever pour donner qq axes clairs à notre politique de défense. @Philippe il me semble à te lire que j'avais raison concernant les 27 NH 90 Marine ces messieurs envisageaient de remplacer tous les Lynx avec 14 NH asm Il en faut plus...

synthèse remarquable mon cher

KOJIRO Il est prévu d'un avoir un aux atterrages de Brest pour protèger l'ile longue et les SNLE on a évoqué un drone sous marin de Thalès je crois le seekeaper ou un nom de ce genre à chercher sur mer et marine en France moyens aérien de lutte asm ATL 2 Lynx Le Viking S3 B retiré du service par les américains avion trop lourd pour le Foch et le Clem et peut etre aussi pour le CDG et ses catapultes de 75 m (à vérifier) Avion des années 70 qui necessitait une remotorisation retiré par les ricains car baisse de la menace SS russe les F18 E/F et le EF 18 growler reprenant les autres missions ECM et ravito

oui et puis il y a une chose aussi Israel fait 21000 km2 (sans les territoires) et dans sa partie la moins large il y a 15 km de la mer à la cis jordanie Cess contraintes sont dérterminentes en matière de stratégie attaque préventive c'est pour çà que le Kippour fut très mal vécu...

@Akhi take care E2C a un radar spécialisé pour travailler au dessus de l'eau il y a des pb de logiciel qu'avaient connu les israeliens (couteux à remettre à plat) ça a peut être été résolu depuis mais j'ai des doutes E2C A UNE ENDURANCE largement inférieure au E3F @ CVN Etre "budgétaire" signifie être au coeur du problème sinon on fait du wargame et on vit dans un monde virtuel et au final on est souvent déçu l'argent reste le nerf de la guerre :lol: @Philippe Les sadral sur les Horizon viendront "en leur temps" ;) lors du départ en retraîte des D641 à D 643 d'ici là...

@fusilier l'avenir c'est dans un futur proche la mise en "commun" ponctuellment de 2 CVF 2PA français le Cavour le Garibaldi et les 2 espagnols indépendamment des questions de différences de matériels déjà si on affecte ces moyens à des missions commune imagine le progrès c'est à ça qu'il faut penser

@fusilier voici ce que j'écrivais chez Secret Défense il y a qq jours à propos du PA2 des Rafales et de la notion de permanence... Ceux qui risquent d'avoir du retard ce sont les Rafales nuc de l'Adla... En fait on parle du PA mais ce navire ne vaut que par ses avions: son groupe aérien embarqué. Quel est l'intérêt du PA? Transporter une base aérienne mobile et donc ses avions, au large de n'importe quelles côtes en un temps minimum. Soit pour appuyer un engagement au sol (Liban 80's; Bosnie 90's; Afghanistan) Soit pour faire peser une "menace" sur un état (Libye 80's durant le conflit tchadien, corne de l'Afrique à l'indépendance de Djibouti) Sécuriser une zone (opération humanitaire ou alors le Centre d'essais du Pacifique) Toutes ces tâches (la liste n'est pas exhaustive) surviennent par définition n'importe quand et souvent au moment le plus défavorable (loi bien connue de l'emmerdement maximum). Face à cet aspect "impondérable" la permanence doit s'entendre par réaction la plus rapide possible. Quand on dispose de deux PA évidemment on cherche à tuiler les IPER de l'un grâce à la disponibilité de l'autre. Mais çà permet aussi en cas de tension d'avoir un PA prépositionné au cas où... Car un navire n'est pas 100% disponible tout le temps où il n'est pas en IPER. Il y a des entretiens mineurs, des qualifications équipage ou GAE. Il y a aussi des périodes d'essai de divers matériels propres au navire ou au GAE des relèves d'équipage... Bref ce n'est pas tout blanc ou tout noir et vouloir limiter l'activité du PA2 simplement aux IPER du premier est par trop réducteur. Concernant le GAE, à terme, si le PA2 se fait ce GAE sera composé de 45 Rafale en trois flotilles 3 ou 4 E2C avions radar et qq hélicoptères. Cà ce sont les chiffres bruts. En clair compte tenu de la disponibilité du parc, des appareils qui doivent rester à terre pour assurer un entraînement aux équipages non déployés ... çà fait en permanence (et là c'est effectivement en permanence!) un effectif déployable de 28/30 Rafale 2 E2C et 4 hélicos avec un préavis de qq jours. Donc, on a Une situation internationale qui peut évoluer voir basculer en 48 heures Un GAE mobilisable en quatre jours (c'est à dire susceptible de rejoindre le PA) Compte tenu de ce qui précède il faut une plate forme immédiatement mobilisable dans un délai maxi de cinq jours (rappel équipage, avitaillement, escorte...). Ceci en devant tenir compte du fait même durant les périodes où il n'est pas en IPER un navire n'est jamais pleinement ops tout le temps. Si on dit qu'un PA à l'image des SNLE a une disponibilité de 66% (mais en réalité elle sera moindre) avec deux PA la disponibilité de notre base aérienne mobile devient de 100 % au départ de Toulon dans un delai inférieur à une semaine. Si on communique bien les caméras filment moins d'une semaine après un incident grave un PA et son escorte qui quittent Toulon avec en fond visuel les premiers Rafale arivant de Landivisiau qui vont bientôt apponter.... C'est çà je crois l'idée de permanence. Après il y a l'équipage. Un PA c'est 1750 hommes environ dont 1000 pour le navire (en gros). Malheureusement deux PA ne signifient pas deux équipages. Mais le défi sera (et ce compte tenu de deux modes de propulsion différents) d'avoir en permanence mobilisable à 72 heures un équipage complet et entraîné. Et la on retrouve la problématique du matériel GAE avec les effectifs en ligne et les moyens mobilisables à partir de ces effectifs. En conclusion deux PA ne signifieront pas un PA en permanence à la mer pour çà il en faudrait 3 et 2 GAE. Et d'ailleurs est ce utile? Deux PA çà signifie une base aérienne de Saint Dizier déployable n'importe où en moins d'une semaine au départ de Toulon. Base aérienne qui s'affranchit des frontières et des problèmes de survol BA qui s'affranchit d'une bonne part d'aléas météo BA qui assure sa sécurité (un GR9 brit détruit par tir de mortier à Kandahar plus un Chinook hollandais criblé de balles au décollage toujours à Kandahar et rayé des listes)

@g4lly merci un mythe de la voix radiophonique sur Inter