pascal

@fusilier Tout à fait les F1 français avaient la possibilité d'emport de roquettes Au Tchad les F1 C de chasse (les "bleus") avaient une configuration 1200 litres en ventral 2X18 SNEB 68mm en point interne de voilure brouilleurs et phimat aux deux points externes plus deux magic en bout d'aille Les CT pouvaient aussi je pense mais pas longtemps car les roquettes ont été retirées de l'arsenal peut de temps après leur arrivée. Je crois que seuls les Jag ont reçus les 100 et les "poubelles" les paniers de 36 roquettes de 68 à quatre par avion... AUTRE TEMPS... C'était l'époque des conflits centre europe où la durée de vie d'un chasseur bombardier était d'une heure environ... Les sud afs avaient une conf à quatre paniers de roquettes sous F1

@Tiger Le F1 CT a un canon... le F1 CR aussi mais l'un l'a à doite et l'autre à gauche ;-) On a retiré un canon au CR dès sa conception pour loger à la place un capteur IR super cyclope Le CT lui a perdu un canon au profit d'une baie électronique vu que ce zinc lors du retrofit C=>CT a acquis de nombreux équipements nouveaux. D'ailleurs un des casse tête du programme CT fut le recâblage électrique de l'avion; la "pieuvre" était plus grosse que pour le C qu'il y a des endroits çà passait un peu limite... la dotation à 150 obus Rafale est supérieure à celle d'un CT ou d'un CR (125) La roquette revient sur le devant de la scène car nous nous impliquons dans des conflits asymétriques. Faire du CAS en Serbie ou au Kosovo face à une DCA dense requiert des armes différentes de ce qui est nécessaire contre des opposants POUR L'INSTANT dotés de peu de moyens. En ce moment la tendance serait de délivrer un armement relativement précis peu cher mais surtout de plus près pour "voir" où on tire. On risque de réinventer la roue :lol: Nous les français avions une superbe arme la roquette Thomson Brandt de 100 mm en panier de quatre emportée sous Jaguar. Une arme qui connut son heure de gloire en Bosnie. Le pouvoir létal d'un de ces engin est équivalent à un obus de 155mm. En plus si vous regardez les photos c'est un engin bcp plus long que les SNEB 68 mm standard tirées en pod de 6, 18 ou 36. Plus long=plus stable... Alors après le pb c'est de quelle plate forme tirer nos roquequettes ? Si on tire de plus près on devient plus vulnérable donc il faut être plus furtif(taille, signature IR, sonore, vitesse) ou plus costaud (blindé, redondant)... Dans ces cas là un chasseur à 50/75 M€ pièce est il la meilleure plate forme possible??? L'hélico est-il assez rapide et endurant? Le tagazou à hélice est-il assez costaud et assez bon marché (là encore attention à la dérive des coûts) ? Moi je vois bien le A 10C (les ricains ont prévu de le garder jusqu'en 2028...) Les drones UCAV... Ce qu'il y a de génial avec les situations nouvelles (genre conflit asymétrique, combat en montagne...) c'est qu'il faut d'abord s'adapter avec les moyens dont on dispose avant de pouvoir envisager de nouveaux matériels qui quand ils arrivent en ligne sont déphasés avec la nouvelle situation rencontrée sur le terrain qui évolue sans cesse... Vive l'adaptabilité des matériels et l'agilité intellectuelle :lol: Le Tigre a de l'avenir, si on lui fait faire autant de chose qu'au final on a fait faire à la Gazelle (ou dans un tout autre registre évidemment) le SEM tout au long de leurs carrières on pourra dire qu'on aura rentabilisé le bouzin.

Le Comanche était un appareil traîté stealth dédié avant tout à la reconnaissance nocturne et à l'éclairage des APACHES mais que sa conception (soutes d'armement interne) et sa technicité avaient alourdi (financièrement et physiquement) dans des proportions intolérables. TIGRE est un hélico de combat. Il a été conçu pour casser du char. Lui aussi voit ses premières études de conception remonter à la guerre froide. La France comme l'Allemagne était prévue d'être doter de la version AC avec le viseur de mât (en sus pour nous de 80 HAC). La France ne s'est tournée que récemment vers la version polyvalente HAD TIGRE est un appareil léger (son seul blindage de cellule se situe entre les deux turbines) et furtif là où l'APACHE est lourd et blindé. Mais ils sont destinés à faire la même chose: du combat AC, anti hélico (surtout TIGRE) et de l'appui feu. Je vous invite si ce n'est déjà fait à lire dans DSI n°31 l'interview très intéressante (à tous points de vue) du chef de corps du RHC de Pau (je crois de mémoire). Il explique très bien que le TIGRE ne doit pas être employé de la même manière que l'APACHE mais qu'en tout état de cause c'est un hélico destiné à la destruction de l'opposition qu'elle qu'elle soit. Même si çà ne sera pas sous la forme d'un aussault frontal comme les APACHE à Kerbala. @Th3 DEAD Les roquettes ne sont pas un armement "quasi nul". Bien au contraire. A l'heure actuelle on travaille beaucoup à les fiabiliser et à les rendre plus précises car la demande des opérationnels est forte sur cette arme. L'objectif pour le TIGRE est de disposer de roquettes à faible taux de dispersion pour traîter de loin un objectif avec le moins de munitions possible. Comme pour le canon de 30 qui compense le faible (relativement) nombre de munitions en magasin par une précision pour l'instant inégalée ( y compris dans la version actuelle par le chain gun de l'APACHE) On étudie des roquettes à guidage laser. Cà en ferait un quasi missile à bas coût. On envisage sérieusement aussi de réintroduire les roquettes sous avion de combat, c'est un retex des opérationels en Afghanistan.

@Darkjmfr Pour longtemps. -La cellule est est vraiment costaude -On en a 28 dont seulement 14 en ligne (7 à Garons et 7 Lann Bihoué) donc 14 avions sont stockés ou en volant. -Les équipements ont besoin d'un rétrofit. POur avoir discuté il y a quelques années avec un ancien des Atlantique ce que leur demandent le plus les marins c'est d'avoir des consoles multitâches. A l'heure actuelle chaque console est dédiée à une fonction et le souhait à l'époque était de pouvoir basculer les tâches sur n'importe quel poste de travail. Il a qq années un projet d'ATL 3 avait été proposé aux Anglais et aux allemands. Hélices octopales, glass cockpit refonte du système de combat. Les modernisations sont dans les cartons et cet avion (le seule AU MONDE à avoir été conçu uniquement pour çà) à encore de beaux jours devant lui d'autant plus que c'est une plate forme de communication et Elint qui a beaucoup été utilisée en Afrique où il a connut son baptême du feu. A Djibouti un Atlantic (la première genération) c'était écrasé avec tout son équipage...

@merci sezen... de réparer mes approximations ! je suis un peu loin de mes sources =( Je crois que les Hazaras (avec un H) sont les gens qui habitent dans la région où les deux grands bouddhas ont été dynamités. Se sont des chiites me semble t il (mais je ne suis pas sûr) Tes précisions montrent une chose et çà va dans le sens de ce que je crois ce pays est une mosaïque dont il sera je crois bien difficile pour ne pas dire impossible de faire un état unitaire.

@Dipperm0 Ouais le second c'était "Tintin" Velten non ? L'avion coule (avec le pilote sur son baquet) le PA passe dessus les remous des hélices font remonter l'avion sous la surface puis il recoule et le pilote après avoir réussi à se débrêler se tape une remontée en apnée de 20 mètres. Quand j'ai lu çà la première fois dans un Air Action consacré au CRUSADER heureusement que j'étais assis.

La Turquie en Afghanistan c'est un casse tête. Pourquoi? Parce que les turcs sont une puissance régionale dans la région de par la langue notamment, beaucoup de tribus notamment les TADJIKS je crois sont turcophones, ce qui n'est pas le cas des pachtounes dont beaucoup combattent dans les rangs des taliban (sans s car c'est le pluriel de talib). Donc les turcs ne sont pas vraiment "bien vus" sur zone et en tout cas ils sont estampillés laïcs et OTAN... Les turcs ne veulent pas se mouiller trop ouvertement dans une zone où ils entendent jouer leur rôle de leader régional face à l'autre puissance de la région l'IRAN. Des turcophones sunnites d'un côté contre des persan chiites de l'autre. @collectionneur Les allemands ont loué MAZAR E CHARIF pour 30 ans source Air et Cosmos de cette semaine. Chasser les Taliban moi je veux bien mais n'oublions pas que ces gars là aussi détestables soient ils sont CHEZ EUX. L'armée nationale afghane comporte une ambiguïté: "nationale" L'AFGHANISTAN n'est pas une nation au sens où nous l'entendons. C'est un patch work de races, de religions, comme je l'ai dit plus haut de langues (farsi, turc, arabe ...). Les montagnes compartimentent le pays... On a pas fini là bas et çà va coûter une fortune

D'après le "portail des sous marins" reprenant un article espagnol: Les piles à combustible des S80 seront américaines, fabriquées aux USA Navantia avait dans un premier temps chargé Hynergreen Technologies, S.A., filiale de l’entreprise espagnole Abengoa de développer les piles à combustibles du tout nouveau système de propulsion des futurs sous-marins S-80 de la Marine Espagnole. Au final, à cause d’un problème de taille, qui n’a pû être résolu, c’est UTC Power qui sera chargé de leur fabrication pour ne pas retarder le calendrier. Comme l’annonçait le 11 septembre dernier El Confidencial Digital, les batteries destinées au nouveau sous-marin S-80 que construit Navantia pour la Marine Espagnole “ne rentrent pas” dans les premiers prototypes construits. Par conséquent, les constructeurs ont décidé de changer de sous-traitant pour terminer la réalisation. Les piles à combustibles du système AIP (système de propulsion anaérobie) seront fabriquées par la compagnie américaine UTC Power et non par la filiale de Abengoa, Hynergreen Technologies, S.A. Selon les informations obtenues depuis par El Confidencial Digital, la marine n’était pas non plus très satisfaites par les résultats obtenus. Le changement dans les plans de construction à cause des problèmes de la pile à combustible se seraient répercuté sur la conception définitive du système AIP et probablement sur le calendrier de construction. Actuellement, le système AIP se trouve dans la 3è phase du projet. UTC Power devra implenter rapidement un prototype de 300 kW dans les sous-marins S-80. Si cela se fait, le projet initial était que la conception soit terminée en 2008.

2000n et d ont double commandes je ne sais pas si c'est le cas sur le 15 E Tornado IDS je ne pense pas

Le problème des britanniques c'est qu'ils ne peuvent pas vraiment se permettre de réduire le nombre de F 35 vus les besoins de la ROYAL NAVY notamment. Quand a la capacité Air Sol de la RAF quand on voit le boulôt qu'abattent les HARRIERS en OPEX non je crois qu'il leur faut le F35 et le plus vite sera le mieux pour eux. On va peut être assister à des reports de commandes des étalements. Le soucis des britanniques c'est vraiment le coût financier des OPEX çà les plombe... à deux niveaux financier technique (potentiel avions et hélicos) Les italiens ont qq F16 MLU pour leur espace aérien, les Tornados italiens sortent de retrofit Storm Shadow... ils peuvent voir venir vu leur activité...

105 FTL 50 MDCN pour SNA SM 39 Mines En panachant à 20 armes par SNA çà doit pouvoir le faire. Moi ce ne sont pas trop les torpiles qui me font réfléclir mais plutôt les MDCN. Ces derniers temps on en a quand même tiré plus que les torpilles lourdes... Je ne pense pas que les SNLE soient à pleine dotation de SM 39 et de torpilles quand ils sont en patrouille. Vous parliez nombre d'avion. J'ai fais une petite recherche sur les pertes de chasseurs embarqués Super Etendards. On en a construit 85 dont 71 pour la France. Depuis 1978 ils ont équipé ou équipent les 11, 14 et 17F. On en a perdu 20 sur les 71. Restent 51 moins trois ou quatre utilisés aux expérimentations. Moins ceux arrivés en butée de potentiel; çà nous donne environ 35 (à la louche) ont été portés au Standard 5. 60 Rafales durée de vie cellule 6 000 heures soit 30 ans à 200 heures avions par an. Rafale biréacteur, plus facile à driver que le SEM (aux dires même des pilotes), donc on peut tabler sur moins d'attrition (on serre les miches) Donc trois flotilles à 15 çà fait 45, volant d'attrition de 15 pour trente à quarante ans de carrière au total. On a droit à 1,5/2 par an... Compte tenu que dans trente ans les premiers partiront à la retraite. En mai juin 82 (dans l'escapade printanière dont au sujet de laquelle qu'on cause) les brits ont perdu plus de dix HARRIERS de tous types (RAF/RN) dont la quasi totalité sur accidents. Comme pour les Hawkeye messieurs c'est du sans filet!

@Tibere C'est malheureusement vrai pour la bonne raison que tous le 18 mois en informatique on note des avancées notable Or Rafale a été conçu dans les années 80, premier vol 86 les développement de ses systèmes majeurs datent d'ils y a 15 ans bien avant l'entrée en service. Les retards et les reports des grands programmes aboutissent à rendre obsolescents (lors de l'entrée en service actif) des systèmes qui lors de leur mise en oeuvre sur l'avion sont à la pointe de la technologie. La gestion des obsolescences (les remises à niveau) coûtent cher. Le problème c'est que les avions subissant de tels retards se retrouvent avec des composants qui ne sont plus fabriqués... Y a pas qu'en aéronautique. Mais sur un système de combat l'essentiel c'est que çà marche. Sur un autre topic nous évoquions l'informatique du système radar AEGIS. Elle date des années 70 mais elle est fiable et c'est avant tout ce qu'on lui demande, et çà couterait trop cher de la changer du tout au tout.

g4lly Spectra fonctionne interférométire et peut fusionner ses informations avec les autres capteurs de l'avion c'est là où le Rafale est assez caïd comme avion. A2SM est conçu pour la reconfiguration en vol et le tir d'opportunité C'est prévu que l'arme puisse être pointée sur un objectif à distance soit désigné par les senseur de l'avion radar Spectre, OSF soit par la liaison 16 ou une liaison avec un FAC au sol. Après l'arme est tirée avec une inertie GPS puis guidage terminel laser, IR ou EM pour une éventuelle version SEAD très pointue Le problème de l'A2SM pour le SEAD c'est la portée 27 nautiques en tir à moyenne altitude c'est peu il faut doper le booster. Il y a aussi des projet A2SM avec un corps de bb de 125 kgs mais mais cette cochonnerie est HYPER instable à la séparation...

Les avisos ont peut pas... on les fourgue aux turcs... :lol: Les bulgares n'ont pas de sous et ils vont avoir trois jolies frégates pour le prix du yacht de Bolloré qui sert à vous savez qui pour ses vacances... Royal au bar On cherche des clients qui n'ont pas des besoins énormes et on veut leur vendre le nec plus ultra qui coute cher ben voilà Vous savez nos A69 que l'on vend aux turcs par paquets de six çà me fait penser aux américains qui vendent sur le marché des F16 d'occase à prix cassés

@Bob il me semble vraiment que l'acronyme de APAR est Active Phased Aray Radar Une chose est certaine c'est que les AEGIS notamment sur les CG 47 américains fonctionnent avec des unités centrales de traîtement de génération assez ancienne. C'est normal pourvu que çà marche et que çà tombe pas en panne au mauvais moment. En clair c'est comme nos PC aujourd'hui tournaient avec des processeurs motorola 8086 et des disque durs de 10 mo il en faudrait beaucoup en parallèle pour gérer l'info. L'essentiel c'est que çà marche. C'est la même chose sur les AWACS je ne sais plus si c'est toujours le cas mais il y a qq temps encore les mémoires des ordi de l'avion étaient sur bande magnétiques il fallait des Transalls pour ammener les stocks de rechange en desserrement.

@AKHILEUS Oui le Mig23 décolle de Kholbzreg en Pologne pof perte de puissance au décollage le pilote un lieut co s'éjecte l'avion allégé se met en légère montée Il a été détecté par l'OTAN et surtout identifié comme tel du côté de Hambourg et pris en charge par deux F15 de Soesterberg. Il s'est abattu sur une maison à la frontière franco belge en tuant l'occupant de celle ci C'était arrivé à un Mirage V de Colmar: perte de puissance éjection et l'avion qui continue tout seul en Allemagne. L'équipier avait dû l'abattre

@Solo Si c'est ce que je pense il s'agit de la réserve de flotabilité gonflable avant Les autres sont dans les ballonnets, gonflage automatique en ccas d'amerrissage

Non mais on gère au plus serré 3 avions:deux déployés un en volant La formation se fait aux USA il y a des simmulateurs point barre Y a pasd'sous mes brav'messieurs Cà s'appelle travailler sans filet

@fusilier APAR Active Phased Aray Radar, peut suivre 64 pistes et en illuminer 4 c'est l'EMPAR ou le SPY "du pauvre" :lol: Une chose me frappe c'est le succès du SMART L et de son clône S 1850 M comme radar de veille tridimentionnel en service en France, Italie, GB, Allemagne, Pays Bas, Corée du Sud et je dois en oublier.

Un petit article de "Jane's" sur les FREMM avec des trucs intéressants sur la propulsion. @seb la protection ASM se fait au large de Brest je dirais jusqu'à la ligne des 200 mètres pour assurer un transit au SNLE hors de la menace d'un SNA adverse. Le goulet de Brest et le atterrages proches sont le domaine des CMT Tripartites et des navires genre Altaïr spécialisés dans la chasse aux mines mais par la même (qui peu le plus peut le moins au SM) Jane's The FREMM programme is described by senior industry executives as "the largest European naval programme for the next decades and the benchmark for future co-operative programmes". According to Philippe Poirier, FREMM project director at DCN, the overall value of the programme amounts to EUR11 billion, of which EUR6.5 billion would be for France and EUR4.5 billion for Italy. Poirier says: "We have started intensive efforts to make the FREMM project a success. The system design review for the platform was completed by early October, with just a few remaining questions left to be answered. These should have been cleared up by November. The combat system design review for the French FREMM took place in November. We looked at a wide range of topics, including the internal ship design, electromagnetic compatibility issues and the propulsion suite." The last is based on a hybrid CODLOG configuration based on a design developed by DCN Indret (which is also acting as the prime contractor for the propulsion). According to Poirier, the FREMM propulsion suite represents the "first time" in France and Italy that a CODLOG solution has been attempted. The CODLOG suites on the French and the Italian FREMM ships are planned to have few differences, Poirier says. The main difference, he says, would be that the French ships will have fixed-pitch propellers (supplied by DCN Indret) while Italy has selected controllable-pitch propellers (requiring a different arrangement of the shaft lines). Another difference is that the Italian FREMM configuration allows the crew to use the electric motor to generate power for the ship when the ship is running on its gas turbine. Stealth has been a main theme during the design of both the French and the Italian FREMM configuration.To reduce the ship's infrared signature, the exhaust from the diesel generators in the forward machinery room is channelled out via a side exhaust system with water injection to cool down the fumes. The exhaust system will probably be purchased from either a Norwegian company (Mecmar AS) or a Netherlands-based competitor, Discom BV. Synergies between the French and Italian FREMM building programme will be "mainly in the procurement of equipment, not so much in the actual building," Poirier says, "except perhaps in the area of the propulsion system." This would be because there are "significant differences at the detail level" between the two nations' variants. Major suppliers to the combat system include the DCN/Thales joint venture responsible for the French SETIS (ship enhanced tactical information system) combat management system; Thales for the Herakles multifunction radar and Artemis infrared surveillance system for the French ships; Finmeccanica-owned Selex Sistemi Integrati for the Italian combat management system, the EMPAR radar and the SASS dual-band infrared search-and-track system for the Italian FREMMs; Oto Melara for the 76 mm naval gun; the Sigen joint venture (Elettronica plus Thales) for the electronic warfare suite; and Thales Underwater Systems for the sonar suite. The European company outside DCN and Fincantieri that is expecting the most significant benefits from the FREMM programme is MBDA, the 10,000-strong Anglo-French-German-Italian missile company. "MBDA has been selected as the sole missile system supplier for FREMM, and our systems will be on board all FREMMs both as a common baseline fit for the whole fleet or as a national variant on either the French or Italian subtypes," says Fabrizio Giulianini, managing director of MBDA Italia in Rome

@Gaby et Faltenin autant pour moi sur le "Aardvark"

La discussion que nous avons à propos de ces "capital ships" que sont les frégates AA me rappelle celles que nous développons sur les chasseurs de 5 ème génération. Intrinsèquement et individuellement ces équipements ont des performances données. Cependant ils sont de plus en plus destinés à travailler en réseau avec de la liaison de donnée, des AEW, des chasseurs en CAP voir d'autres navires. On peut imaginer ainsi un Horizon ou une F100 activer une plate forme de tir distincte grâce à la link 16, ou a contrario recevoir ses infos d'un E2 C que sa position avantage. D'ici à imaginer que les navires tireurs ne soient pas les navires emetteurs et ainsi restent totalement passif et donc virtuellement indétectés par un raid il n'y a pas des kms. D'ou l'intérêt d'un destroyer qui a une ser de gros chalutier... C'est ce qui prévaut pour les FREDA et les autres FREMM On a pas fini de tirer les conséquence de tout çà. Je crois que nous raisonnons de manière trop "centriste" :lol: autour des perf d'un seul navire. Ceci dit Horizon peut activer sa DA en restant passif grace à la veille IR et grâce à ses RWR, sans parler des brouilleurs; un peu comme un Rafale avec Spectra. (Tout çà est made in Thalès) Les radars c'est merveilleux mais c'est pas discret. Ce qui fit l'extraordinaire "léthalité" du couple SUE AM 39 c'était (il y a 25 ans) la discrétion de l'Agave et surtout de l'autodirecteur du missile. Peu d'émission et faible puissance.

@defa A ce propos sur les sièges des Mirages anté 2000, il y avait une poignée au dessus de la tête et un autre entre les jambes. La poignée supérieure deroulait un voile devant le casque tout en déclanchant l'éjection. Si je me souviens de ce qu'on m'avait expliqué la disparition de cette poignée supérieure s'expliquait par deux choses C'est plus rapide prendre celle du bas Sous fort facteur de charge c'est quasi iùpossible à attraper @Tiger deux avions US furent étudiés dans un premier temps avec une nacelled'éjection le B1 A abandonné au profit du B le F111 dans les deux cas pour des raison de masse et de complexité ont est revenu à la solution classique

Dans AFM il y a qq années un reportage a été publié sur l'ejection réussie d'un pilote russe de Mig 25 à Mach 2,6 a haute altitude ... Non non j'ai pas forcé sur la tisane. Je pourrais vous le retrouver En qui concerne le casque ceux des russes ont des trous qui selon certains commentaires évitent l'arrachement par le vent relatif.

@fusilier pour le SM2 je confirme le 80 kms de la version block 2 (FLOTTES de Combat) la Block 3 est annoncée avec un auto directeur IR mais pas de détails sur un portée accrue C'est le SM2 Block 4 qui a une portée de 80 nautiques Pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi si l'architecture du système AEGIS est moins moderne çà reste une valeur sûre et les espagnols auront plus de bâtiments que nous. Ce que j'aime bien dans les "gros" bateaux c'est qu'ils évoluent mieux dans le temps car leurs grandes dimensions offrent plus de capacité de retrofit les exemples sont nombreux de navires trop petits pour subir une refonte ex Cassard un peu léger pour le système d'arme ASTER plus la détection dédiée... mais il y a aussi les T42 chez les anglais ... Il est heureux que nous mettions au point des naviress plus gros. Deux Horizons c'est vraiment dommage je crois que ce sont les navires de surface les plus novateurs que nous ayons eu depuis bien longtemps et qu'est ce qu'ils sont élégants... :lol: Le système d'arme est vraiment puissant et les missiles vraiment agiles et eux aussi très novateurs (pif paf) Imaginons le destroyer ASM que l'on pourrait concevoir sur ce flotteur...