pascal

A lire dans TTU le compte rendu de l'exercice OTAN Noble Midas Ou il est question de coopération et d'interarme autour d'une force navale Alors qu’au niveau politique les négociations ont été relancées pour une entrée de Paris dans les instances décisionnelles de l’Otan, la France a marqué un pas supplémentaire dans le club très restreint des nations cadres Otan. Après les NRF Air et Terre, la France est en voie de certification pour la compo­sante maritime, et prendra la NRF (Nato Response Force) 10 au premier semestre 2008. L’exercice de certification Noble Midas, qui s’est terminé le 12 octobre, a vu pendant dix jours un des plus gros déploiements navals pour un exercice Otan, avec près de 40 navires de 10 nations opérer sous commandement français, représenté par l'amiral Hinden. Le contrat opérationnel prévoyait que l’état-major (COMFRMARFOR, basé à Toulon et embarqué à bord du BPC Tonnerre) soit capable de générer trois états-majors de forces : un groupe aéronaval, une force antimines ainsi qu’une force amphibie ou une composante maritime. L’exercice s’est déroulé en deux phases de cinq jours : la première “FIT” (Force Integration Training) a organisé près de 370 exercices internationaux, et, pendant la deuxième, baptisée TACEX (Tactical exercice), le scénario a été déroulé (faire baisser le niveau de violence suite à l’indépendance d’un pays avec l’intervention d’une force de débarquement). Avec 8 400 hommes (dont une composante force spéciale), les équipements comprenaient le BPC, navire amiral, à bord duquel se trouvait l’état-major français (près de 150 officiers), deux porte-aéronefs (“l’Illustrious” britannique et le “Garibaldi” italien), 6 pétroliers ravitailleurs, 5 navires amphibies, 14 frégates, 6 chasseurs de mines et 3 sous-marins, en plus d’hélicoptères et d’avions Harrier italiens. En face, sous le commandement d’un amiral néerlandais, une dizaine de navires jouaient l’ennemi. On note la participation de pays peu habitués à ce genre de manœuvre avec une frégate roumaine et une bulgare. Pour la première fois, la manœuvre était organisée dans un pays non membre de l’Otan, la Croatie. L’exercice, qui a été qualifié de “réussite” par l’état-major, a identifié quelques axes d'efforts futurs. Le principal point à améliorer concerne les communications (problème de sélection de l’information). Ainsi, les chasseurs de mines se sont plaints de recevoir trop de messages, dont beaucoup ne les intéressaient pas. A relever une première, avec l’appontage de Harrier italiens, sans préavis, à bord de l’HMS “Illustrious”, qui participait sans aucun aéronef britannique. Avant de prendre la relève NRF 10, le COMFRMARFOR subira un dernier exercice “papier” d’état-major “Stead Fast Jaw”, organisé par le commandement Otan de Naples, durant lequel les trois composantes (terre, air et mer) seront certifiées (première quinzaine de décembre .... Source TTU

l'armement en sabord c'est peut être aussi pour çà que le COS et l'Adla sont contents d'avoir choisit l'EC 725 ;) dont les mag tirent par les "fenêtres" en tout cas concernant la cabine haute du NH 90 lu dans air et cosmos il y a qq temps l'Alat attend de voir ce que çà donne chez les vikings avant de modifier éventuellement ses choix Pour en avoir vu de très très près à Marignane il ya une chose de remarquable dans cet engin c'est le fuselage à ser réduite et la compacité très étonnante de l'engin et pourtant il en emporte du monde ... les commandes de vol électriques sont la fierté des concepteurs paraît il en tout cas bien utiles dans certaines phases un peu critiques pour contrecarrer les effets aérodyn. de la garde au sol très faible dixit certains

cool glitter je ne fais pas d'anti soleil-levant primaire @Arka Il y eut entre autres le scandale des pots de vin de la Loockeed quand le Japon s'est tourné vers le F 104 dans les années 60/70 çà avait fait du bruit Je ne fait aucune comparaison entre les états ce n'est pas le but de mon propos mais pour le Japon il est certain que notamment le parti au pouvoir depuis des décénies (je me demande même s'il y a eu une alternance) est sensible à certaines incitations Mais il est un fait acquis aussi qu'il n'est pas le seul ...

lu cet article chez "secret défense" ce matin, c'est vrai que le dernier paragraphe est totalement incompréhensible au vu des développements de ces derniers jours qu'il y ait des pénuries de personnel qualifié peut être mais y raccrocher l'avenir financier du programme frégate (les asm surtout qui n'ont elles jamais été mises sur la sellette) c'est un sacré amalgame LIMITE LIMITE...

@ philippe tu es sûr pour les compagnies japonaises et Airbus (A300 chez une compagnie qui s'appelait Japan Air System ou un truc comme çà) pour vendre au Japon faut aligner les bakchich ;-)) leur classe politique est vraiment pourrie

@Duralex Le pb des grecs (pays de forte tradition navale) c'est qu'ils ont eu coutume d'acquérir bcp de navires "d'occase" les derniers en date étant si je ne m'abuse les ex Kortenaer néerlandais. Ce sont des navires qui datent maintenant 25/30 ans. Leurs Meko 200 neuves sont des navires asm les FREDA viendraient en complément dans une zone la (mer égée la méditerranée orientale) extrèmement ressérée où l'aviation basée à terre peut intervenir partout en mer "à réaliser localement" la notion de préservation des emplois sur les sites français grâce aux contrats à l'export est à nouveau posée selon les clients. Pour l'Arabie Saoudite celà poursuivrait les Sawaris 1 et 2 ( on ferait dans le naval ce que les brits on fait en aérien), faut dire que s'ils foutent au plain une frégate sur trois (voir leur 814 Mahkhah) çà nous ouvre bien des perspectives ...

@g4lly j'ai eu effectivement l'occasion de lire ton scepticisme quand à la capacité de réaction d'un missile à tir vertical sur un sea skimming ;-))))) C'est vrai que la première phase c'est du perdu, mais en contrepartie c'est du 360°, d'où l'intêret d'appréhender la cible le plus tot possible d'ou la veille IR 360 de l'ARTEMIS comme le soulignait un de nos experts j'avoue que celà me dépasse: un peu tout va si vite (vidéo de tirs ASTER 15 sur les "Formidable" sur DCNS) je sais plus où j'avais lu (çà date du temps des malouines et du succès de l'AM 39 où bien du Stark je sais plus) que les missiles AN avaient tendance à "choisir" le secteur avant de leur cible... Est ce parce que on a tendance à les tirer sur l'avant des cibles ou est parce que l'autodirecteur est capable de se vérouiller sur la partie de l'echo la plus "dense" (les superstructures avant"?

@philippe Les radars coûtent la peau des fesses, je me dis que les FREDA pourraient travailler en réseau avec d'autres détecteurs (navires ou autres 2018 c'est loin) et finalement servir de plate forme de tir avant tout sans moyens de détection et veille lointaine dédié au navire. Pour les SADRAL y en aura au moins 6 affûts sextuples d'ici 2015 (F70 ASM) ce seraient bête de pas profiter de l'affaire mon bon monsieur

-oh ben qu'est ce que c'est -c'est le DMX-23 le p'tit dernier d'chez DCNS, pratique pour le tir rapproché dans une baie ou par petits fonds. Note bien faut en avoir l'usage sinon au prix actuel tu l'amortis pas. -T'as beau dire c'est pas l'sous marin d'tout l'monde, tu l'as eu comment ? -Par l'oncle Hervé -Ah! le frère Michèle ?

Pour ce qui est des emplois, ce programme qui vise une enveloppe budgétaire très serrée a suscité les craintes des syndicats qui argumentaient du fait que pour tenir les prix moyens de 280 M€ par navire, DCNS et ses sous traîtants éventuels pourraient délocaliser une part non négligeable de la construction. Aujourd'hui un groupe aéronaval est escorté par deux bâtiments dédiés à l'ASM. A Brest il y a deux ou trois F 67 et F 70 Il va bien falloir aussi songer à assurer les mission des A 69 (que les FREMM devaient remplacer) Si je vous suis bien tous la seule différence de taille entre l'AVT et l'ASM au final risque de se situer à l'extrème arrière: radier ou sonar remorqué (ces navires travailleront en réseau et effectivement on peut imaginer que la prépa d'une frappe par MDCN s'opère à partir d'un bâtiment accueillant un EM interarmes)... Au final celà justifie t il deux séries ou au contraire une version polyvalente

les sadral sont prévus effectivement au dessus du hangar hélico pour arka ils pourraient provenir des D 641 à 643 retrofitées OPA 3 qui outre 2X30mm BREDA MAUSER disposent de deux sadral sur les passavant de roof avant. A mon avis ces frégates seront retirées plus tôt que les Cassard pour les 76 le schéma initial prévoyait un troisième affut sur le roof arrière ce que les ritals ont conservé çà permettait de croiser le feu entre l'arrière et une des deux avant. Vu que ce 76 "Super rapido" crache 120 cps minutes (de mémoire) en tir croisé çà fait pas mal de ferraille en plus ces tourelles pèsent 5,5 tonnes seulement.

avec une liaison genre 16 ou 22 ... ne peut-on pas imaginer des FREMM ASM tirer un Aster 30 (à l'aide du Sylver qui va bien) grâce à une détection lointaine et décentrée du PA du Forbin, d'une FREDA, ou d'un E2D ? je reste un peu sceptique sur les pures AVT compte tenu du nombre de Scalp (250... au mieux) prévu, la grosse menace reste le sous marin il s'en vend beaucoup Avec la possibilité de voir leur nombre baisser (car il va falloir parler finances un jour) ne va-t-on pas assister à une redéfinition du standard FREMM avec une coque capable à la fois du Scalp en autonome (prépa mission) de l'Aster 15/30 et de la lutte ASM ? le tout panaché dans les 32 silos (16 Sylver 43 et 16 Sylver 70) bref faire un peu comme les italiens ou le tigre HAD dans un genre différent A ce sujet rien sur une arme asm longue portée genre Milas pour les FREMM on mise plus chez nous sur l'hélico

RAFALE 56 Merci pour cette liste quant au crash il fut évité de peu lors d'une démo d'un rafale M au profit des familles (je crois) du côté de Toulon avec un plafond assez bas. La ressource se fit si proche de l'eau que le flux des réacteurs fit une belle gerbe... belle vidéo là dessus il y eut aussi une panne totale de calculateur durant le premier déploiement dans l'océan indien mais bon et puis quoi c'est vraiement un super avion d'abord ! =)

bruno philippe et aux autres les horizons ont 48 silos sylver 50 mais a priori elles sont prévues pour en emporter 16 de plus où seraient-ils placés avec les autres devant ou de part et d'autre du hangar?

Dites moi MESSIEURS il n'y a pas entourloupe là... ? 8 FREMM pour la FOST dit Morin OK à l'heure actuelle combien de F67 et de F 70 sont à Brest ? Y a t il aussi des A 69? en tout cas y en a t il 8? (ops plus entretien ...) 8 fremm pour la Fost çà fait bcp en effet au départ sur 17 fremm on avait 9 asm et 8avt Donc si on suit le sinistre de la défonce 8 fremm pour la Fost çà ferait fait en tout état de cause 1 FREMM ASM pour le groupe aéronaval... NON... ? Je me demande ce qu'il veut dire si tant est qu'il sache vraiment ce qu'il dit...

@philippe vu les problèmes du KC 767 avec les italiens et les japonais on est sûr de pas acheter américain cette fois ci :lol: c'est l'Amiral Sanguinetti qui serait heureux l'intêret de l'Airbus c'est aussi la formation des équipages et les débouchés après leur contrat va-t-on envisager un leasing comme les brits ?

la nacelle de rvt dans l'axe du fuselage du C160 NG oblige une perche bien dégagée vers le haut sinon effectivement dans le cas d'hélicoptères le rotor ppl est trop près de la profondeur du ravitailleur. D'ailleurs la qualif du Cougar CSAR ravitaillable acheté par les seoudiens s'était faite avec un KC130 pour l'A 400 on sait exactement ce qui cause le retard ? c'est un pb de moteur ? J'ai cru comprendre que le TP 400 constituait un sacré défit technologique

@Bruno sur la complémentarité des systèmes D'accord avec toi, ce qui vaut pour les avions (OSF, Spectra pour ne parler que de ce qui se fait chez nous) doit pouvoir dans certaines mesures s'appliquer pour les navires. Les formes furtives impliquent nécessairement une discrétion électromagnétique et/ou la liaison de données relais UHF par drones ou hélicos... les possibilités qui s'offrent sont vastes entre les navires d'une formation. Les applications offertes et les techniques d'emploi de ces matériels sur les navires de nlle génération tels les FREMM n'ont pas fini de nous surprendre. J'en reviens à ma question d'il y a qq temps (et sans aborder la question du nombre de navires, soyons clair) une FREMM aura une capacité d'intervention supérieure de combien par rapport aux meilleurs navires actuels compte tenu de tout çà?

il y a d'intéressante photos des SNLE chinois sur "corlobe le portail des sous marins" la taille de l'enveloppe entourant les 12 tubes MSBS est assez surprenante

Le gros débat (voir DSI n°9 nov 2005) c'est sur les moyens électro magnétiques semble-t-il. Le radar multifonctions Héraklès des French FREMM serait certes multifonctions mais plus lourd et situé moins haut sur l'eau que le radar des italiennes (Empar) qui elles auront le Milas (celui là non on ne l'a pas choisi sûrement parce qu'il est conçu sur base OTOMAT...) Tout est dans ce dossier mais çà reste une question de spécialistes....

@bruno Donc la prochaine vente, ce sont 60 Rafale pour nos forces armées. Si on place 18/24 Rafale à Rabat, ce sera un premier contrat export et un bonus. Effectivement le soucis c'est le plan de charge de la chaîne si les commandes export ne soutiennent pas l'activité (exemple les commandes export de dash 5/9 pour le 2000 qui la firent tourner les dernières années) la chaîne risque de fermer de manière prématurée comme celle du 2000. Je me répète mais sans provoc ;-) aujourd'hui DASSAULT c'est surtout les jets d'affaire ventes dynamiques aux antipodes du militaire. Les biz jets représentent un gros travail pour les ingénieurs des bureaux d'études notamment au niveau aérodynamique

@Bruno PAS POSSIBLE Cousteau semble t il s'était converti à l'Islam çà fait mauvais genre ;) Un nom en forme de provoc "Indépendance" "Patrie" "Liberté" Après tout la Marine a eu des navire baptisés ainsi (pour les deux derniers) ... Mais je préfère Strasbourg...

... donc à ce pilote qui ventait les qualités du Crouze l'Amiral Sanguinetti avait répondu qq chose comme "regardez lz bien c'est le dernier avion américain que nous achetons..." :lol: il s'était un peu trompé certes mais de là à acheter des F16 ...

hé hé c'est drôle tout çà dans les années 60 à un pilote de l'aéronavale qui lui vantait les qualité du CROUZE

J'avais lu que les marins étaient prêts à faire l'impasse sur un armement DA sophistiqué sur le PA2 pour pouvoir diminuer l'enveloppe budgétaire... Mais bon vu qu'il y aura que 2 Horizon ...