Menchi

c'est plus qu'une supposition, c'est avéré, la DGSE savait.

La France est "franchement pour" un bouclier anti-missile Reuters | 15.10.10 | 11h30 PARIS (Reuters) - La France est favorable à la mise en place en Europe du bouclier anti-missile proposé par les Etats-Unis et elle est même prête à y contribuer financièrement et matériellement, a-t-on déclaré vendredi à l'Elysée. Paris considère que ce bouclier anti-missile est un "complément utile" aux forces de dissuasion nucléaire, qui, elles, restent "incontournable", a-t-on ajouté de même source. Je n'y comprends plus rien ! d'un côté Morin et le Mindef hurlent à l'inutilité du bouclier anti-missile, trou financier sans fond, et de l'autre l'Elysée applaudi ?? Quelqu'un peut m'expliquer ?

En effet, mais c'est seulement à partir cette date clé que la France est rentrée dans la modernité, que ce soit politiquement ou socialement (progressivement bien entendu), dès lors je pense que prendre cette date, non pas comme une naissance, mais comme une date définissant clairement un avant et un après dans l'histoire de France n'a rien d'absurde, bien au contraire. Tout mon propos était d'exposer que cette "certaine idée de la France" n'a rien d'une lubie personnelle, mais se base au contraire sur tout cet héritage historique français, et les capacités qui ont été ou sont encore l'apanage de la France. C'est pourquoi cette image du pays et de son rôle n'est pas une question de personnalité présidentielle mais doit/devrait à l'inverse être une constante immuable, en gros que cet aspect du gaullisme n'est pas mort avec De Gaulle.

Ces personnalités politiques n'incarnent que des microbes dans le système politique français ouvertement bipolaire, Le Pen exclu car il n'est pas vraiment un "agent" de la Chrétienté, contrairement à Boutin et Devilliers dont on connait les positions assez ridicules et arriérées sur des sujets importants (PACS, euthanasie) ou inoffensifs (la Hell fest …). A part le débat sur l'euthanasie, je pense qu'on ne peut que parler d'héritage chrétien dans la classe politique française prise dans son ensemble et dans les décisions politiques. Je suis désolé d'avoir à le dire aussi franchement mais c'est complètement ridicule ! L'islamisme tout d'abord, que tu semble confondre avec l'Islam, ne menace en rien l'identité nationale française, c'est un micro-élement qui ne concerne que quelques centaines de personnes en France, ou milliers tout au plus. Tu m'expliqueras en quoi ils remettent en question quoi que ce soit dans le modèle de société ou d'identité française ! Que l'islamisme soit incompatible avec les valeurs républicaines est en revanche correct, mais c'est un autre débat … Quant à l'Europe, il est clair qu'elle ne menace en rien cette identité, quand on voit qu'à la question : vous sentez-vous citoyens de l’UE, de votre pays ou de votre rayon ? les Français interrogés ont répondu à 16 % l'Europe, à 61 % la France, et à 23 % la région. Qui, par ailleurs, serait capable de donner la liste de ses droits en tant que citoyen européen ? on est bien loin de quoi que ce soit de concret. Quant au rapport avec les anciennes colonies, je regrette mais c'est encore un grossier cliché ! L'identité nationale, l'idée de nation telle qu'elle existe en France et a été théorisée par Renan ("La nation est une plébiscite de tous les jours") à la fin du XIXème siècle, est dite "élective", c'est à dire que toute personne se sentant française le fait par choix, se basant sur les critères qu'il ou elle souhaite : géographie, histoire, langue, culture … dès lors, et dans la mesure où la France est HISTORIQUEMENT un pays d'immigration, qui bien avant l'Europe continentale a eu à faire à "l'étranger" que ce soit par ses guerres que par la colonisation (et il suffit de voir comment cette culture a irrigué nos armées), l'immigration fait partie intégrante de l'identité nationale française ! Plus encore avec ses anciennes colonies compte tenu de l'héritage historique et culturel indéniable. J'ai été frappé de voir certains parler, lors du débat populiste de notre ami Eric Besson, de Vercingétorix, des Francs, des Gaulois … tout ça ne définit en rien les Français ! Allez un peu à l'étranger, en Europe et vous vous rendez compte que les Français ne sont pas tous des hommes blancs, bien au contraire … prenez le métro à Paris, promenez-vous dans la rue. Le fait que les Français votent pour le candidat qui a fait la meilleure campagne de publicité (je résume la campagne de Nicolas Sarkozy à cet élément) ne justifie en rien que l'élu ait le droit de réinventer la France selon ses propres idées. Même si toute souveraineté réside essentiellement dans le peuple, il est évident qu'une idée de la France doit transcender les opinions partisanes (je conviens que ce soit une analyse gaullienne, mais c'est à mon avis la plus juste !) de par l'héritage historique, les victoires et les défaites passées, son modèle de société, les intérêts que le pays défend en son territoire et à l'étranger, ses moyens tant économiques que diplomatique, culturels, militaires … etc. Tout ça fait qu'un Président de la République digne de ce nom ne peut faire ce qu'il veut avec le pays, quand bien même la situation économique exige tel ou tel sacrifice et que la mondialisation entraine l'Occident vers une uniformisation des modèles de société. Dès lors, à titre d'exemple, sacrifier sa politique étrangère et sa défense sur l'autel de la sacro-sainte réduction des déficits est une erreur dangereuse qui assassine des siècles d'histoire et d'héritage pour la France.

En effet et tu as ici même un dévot fanatique de cette icône du jeu vidéo ;)

J'ai pris connaissance de ces chiffres dans un article du Monde d'il y a quelques mois portant sur Ahmed Tibi, député à la Knesset pour le parti pro-palestinien Ta'al. Il est possible que les chiffres soient contestables, auquel cas cela signifierait que Le Monde ne fait pas bien son travail …

En fait, il y a actuellement 20 % d'arabes israéliens parmi la population du pays et compte tenu de leur taux moyen de natalité, les analystes estiment que d'ici 2035 ils dépasseront numériquement les juifs israéliens.

Je profite de ce sujet pour (re)poster mon montage vidéo sur la France en Bosnie, montage s'appuyant sur des archives télévisées ainsi que des images prises par d'anciens soldats que j'ai pu contacter. Les commentaires de la vidéo regorgent d'anciens de la Yougo qui sont à mon avis tout aussi prêt à partager leur expérience avec vous qu'ils l'ont été avec moi. http://www.youtube.com/watch?v=gFl637bZTj4

C'est triste à dire (car c'est terriblement terre à terre de justifier notre maintien sur place par des raisons purement techniques), mais c'est très vrai !

Celui là est déjà retiré du service (c'était y'a 2 ans je crois) ;)

De toute façon, Netanyahou est intransigeant sur au moins deux points clés du dossier : la poursuite du gel de la colonisation qui n'est pas garanti … le statut de Jérusalem qui d'après le Premier Ministre israélien va rester la capitale indivisible de l'Etat d'Israël (en contradiction avec les dires de Ehouh Barak qui était plus ouvert à une partition entre quartiers arabes et juifs). Alors qu'est-ce qu'il reste à espérer … ?

Ce n'est pas toi … le site est encore moins clair en terme de médias (déjà que c'était pas facile), les photos sont chiches, plus petites, plus difficilement accessible (merci l'animation flash), quant aux vidéos, elle ne sont désormais plus hébergés sur le site même, mais sur le site du gouvernement (et en flash aussi, avec leur propre lecteur), histoire de rendre plus difficile leur extraction et donc leur diffusion/utilisation. Chouette non ?

La pression du combat ?

Les militaires français ont été blessés par un tir fratricide, conclut l'enquête interne Les trois militaires français blessés dans la nuit du dimanche 22 au lundi 23 août, en Afghanistan, l'ont bien été par un tir fratricide, conclut l'enquête officielle, qui a été transmise au chef d'état-major des armées ce lundi. "L'enquête montre qu'ils ont été blessés par des tirs d'unités françaises" indique l'état-major des armées (Ema). Cet accident a été provoqué par "un enchaînement d'incompréhensions et de méprises" sur la position exacte des soldats français, mais "il n'y a pas d'erreurs individuelles ou collectives déterminantes". Pour l'heure, aucune sanction n'a été prise et rien ne dit qu'il y en aura ou pas : "nous ne sommes pas dans cette phase" explique-t-on à l'Ema. L'enquête, confiée à un colonel, ne visait qu'à determiner si, oui ou non, il y avait eu tir fratricide. Il ne s'agit donc pas d'une investigation pour savoir s'il y avait eu "faute militaire". "Pour qu'il y ait faute militaire, il faut constater la transgression d'un reglement ou la désobéissance à un ordre" explique le général Christian Baptiste, adjoint au porte-parole du ministère de la Défense. "Et s'il n'y a pas faute militaire, on tombe dans les aléas de l'action militaire", ajoute-t-il. Trois militaires du 21ème RIMa de Fréjus avaient été blessés, dont l'un très grièvement, même si son pronostic vital n'est plus engagé. L'un des trois blessés est déjà sorti de l'hopital parisien où ils sont soignés. Ce tir fratricide s'est déroulé au cours d'une opération de fouilles d'habitations dans le village de Karamkhel, dans la vallée de Bedraou (Kapissa). Un demi-millier de militaires français et afghans - ainsi que des policiers - participaient à cette opération Hermes Burrow, déclenchée le lundi 23 aout à une heure du matin. Vers 2H00, des éléments insurgés ouvrent le feu sur les Français depuis une position au nord-ouest du village. Une heure plus tard, vers 3h00, des éléments suspects sont repérés dans le secteur d'où provenaient précédemment les tirs. Des insurgés semblent faire mouvement vers le sud-ouest, en direction de la "compagnie verte", une unité du 21ème RIMa placée en "cordon extérieur", pour assurer la protection vers le sud des éléments entrés dans le village. C'est à ce moment là que se produit "l'enchaînement d'incompréhensions" entre ce que voient les éléments d'appui (peloton Alpha) et ce qui remonte de la compagnie "verte". Tout est centralisé au PC du Groupement tactique interarmes, déployé sur le terrain au nord du village. L'élément d'appui, composé de deux pelotons est placé à moins de 1000 mètres du village, sur une hauteur, de l'autre côté de la route principale et d'un wadi (rivière). L'incompréhension porte sur la position exacte des éléments les plus à gauche de la compagnie verte, à savoir un groupe de tireurs de précision. La méprise porte sur une centaine de mètres, en bordure du village. Il fait nuit, le terrain est boisé et cultivé, avec des plantes de grande taille (maïs, pavot ?) et des maisons. Sur la base des informations en provenance des observateurs à bord des VBCI et des AMX 10 RC du peloton Alpha, faisant état de la progression d'insurgés en direction des Français - et croyant, sur la base d'informations remontant de la compagnie, que les premièrs Français sont à une centaine de mètres à droite, le PC du GTIA donne l'ordre de tir au peloton Bravo des éléments de soutien. Ce peloton est composé d'un AMX 10RC, de deux VBCI et d'un VAB-TOP. Deux obus de 105 mm sont tirés par l'AMX 10 RC, trois rafales d'obus de 25 mm par les VBCI et même deux cartouches de 12,7mm par le VAB. Ce sont ces munitions (obus de 105 mm et obus de 25 mm) qui atteignent les trois militaires français à environ 800 mètres. Dans les minutes suivantes, la compagnie verte fait état de blessés dans ses rangs. Ceux-ci sont immédiatement évacués par VAB puis hélicoptère vers Kaboul, d'où ils sont rapatriés vers la métropole. L'idée d'un tir fratricide est déja dans les esprits. Il n'y a plus aujourd'hui aucun doute. L'opération Hermes Burrow se poursuit et se solde dans la matinée par le mort de deux soldats français, tués par des insurgés. Comment cette méprise a-t-elle pu avoir lieu ? Il reste des zones d'ombre sur cet "enchaînement d'incompréhensions". Les militaires sont pourvus d'équipements permettant de distinguer l'ami de l'ennemi. Il s'agit par exemple de "strobe light", une sorte de beeper qui emet des flashs dans la lumière visible ou en infrarouge. Tous les militaires en portent un sur eux. Ils disposent également d'élements de balisage individuel (EBI), des "patchs" qui permettent de les identifier à distance de jour ou de nuit. Pour la détection et l'identification des cibles, deux grands types de systèmes existent : l'infrarouge (qui travaille dans la lumière invisible) et la caméra thermique (qui travaille avec les différences de chaleur). A la distance de 800 mètres, ce sont les caméras thermiques des blindés qui ont été utilisées pour cibler ce qu'ils pensaient être des insurgés. Le "silhouettage" des combattants était trop imprécis pour identifier des militaires français. D'où le drame. http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/09/les-militaires-fran%C3%A7ais-ont-%C3%A9t%C3%A9-bless%C3%A9s-par-un-tir-fratricide-conclut-lenqu%C3%AAte.html

Le Liban aussi (et la Bosnie dans son temps …)

A ma connaissance, c'est la Surobi qui va bientôt être confiée entièrement à l'ANA, l'effort principal se concentrant sur la Kapisa.

Sauf qu'il y a un problème majeur : en Afghanistan, contrairement à l'Irak, il n'y a quasiment aucun clivage religieux à exploiter pour garantir la solidité des dites milices (bon oké à part la minorité chiite)… ça au moins c'était clair en Irak : employer les Chiites contre les Sunnites … En Afghanistan j'ai peur qu'il n'y ait que l'argent qui puisse servir de clivage, et ça tombe mal vu qu'il n'est pas tout à fait de notre côté !

Encore une fois, le fait de vouloir parler de "désastre militaire" me parait connoté idéologiquement… Où est ce fameux désastre ? Aucune perte de notre coté, 6 morts de l'autre (d'où l'idée d'une opération coup de point), un otage très certainement déjà mort à ce moment là. OÙ EST DONC L'ÉCHEC CUISANT QUE TOUS LES JOURNAUX ONT DÉCRIÉ AVEC TANT D'ÉNERGIE ?

Pardon ?? On ne va pas relancer l'éternel débat roue/chenille, mais vu la large panoplie de véhicules terrestres que l'on déploie en Afghanistan (VAB, VBL, VBCI, AMX 10 RC, PVP, VBHM …) je doute qu'on puisse douter que l'armée française pêche particulièrement quand il s'agit de faire du multi-mission …

Cela dit ils n'ont fait qu'appliquer à la lettre leurs règles d'engagements, on est loin du cliché des envahisseurs brutaux et fous de la gâchette : le bus est rentré, sciemment ou non, dans la "bulle de protection" du VAB, alors même qu'un panneau rouge écrit en Farsi à l'arrière de tous les véhicules de l'ISAF explique clairement que pénétrer dans la bulle entraine tir de sommation puis riposte directe.

Dans l'un des rapports, on apprend que l'armée française a ouvert le feu, le 2 octobre 2008 au matin, sur un bus qui s'approchait trop près d'un convoi militaire à Tangi Kalai, près de Kaboul. Huit enfants afghans ont été blessés par les tirs. Ils semblent avoir été rapidement pris en charge médicalement par les forces de la coalition. Ah je me souvenais de cet incident, l'AFP l'avait rapporté dans une brève le jour même, mais je ne parvenais pas à retrouver le lien, je n'ai donc pas rêvé ! A vrai dire c'était même le BATFRA qui les avait soignés !

Bah c'est tout, ce sont les seuls qui ont une industrie de la défense digne de ce nom en Europe … l'Axe Londre-Paris-Berlin …

On a rarement des auteurs sur le forum … encore moins féminins (je suppose que ça renforce les clichés … ^-^) Quoi qu'il en soit, bienvenue sur le forum ;)

Une remarque un peu bêbête, mais si le pilote ne s'exposait ainsi que pour la photo, ou parce qu'ils sont dans une zone relativement sûre ? Le même genre d'agissement n'ayant peut être (sûrement ?) pas lieu dans des patrouilles de reconnaissances en zone hostile … mmh ?

Le conseil de l'Europe ? Tu ne te trompe pas là ?