Menchi

Oh là on peut tout à fait questionner le fait que le Hezbollah est véritablement islamiste ! Il s'agit selon moi plutôt d'un parti nationaliste (mais soutenu par l'étranger) dont la doctrine et les actions sont justifiées et appuyées sur leur vision de l'Islam. Mais encore une fois comme le montre d'ailleurs brillamment Olivier Roy dans L'Islam mondialisé, tous ces partis politiques qu'on croit profondément islamiste finissent par se séculariser et intègrent presque normalement le jeu politique de leur pays, l'exemple le plus parlant étant l'AKP en Turquie. Bien sûr dans le cas du Hezbollah, la différence c'est qu'ils ont les armes …

Bienvenu sur le forum francophone de la chose militaire ;)

http://www.stoptorture.org.il/files/cassese.pdf (peut importe le lieu d'où le document provient, ça n'en est évidemment pas la source première, l'important est que le document y est en entier !) Quand à l'argument comme quoi Israël est la seule démocratie de la région, eh bien jusqu'à ce qu'on voit ce que l'Egypte va devenir politiquement, ça demeure vrai, navré. Israël se comporte comme un vulgaire occupant en Cisjordanie, étouffe économiquement Gaza et maintien les Palestiniens dans un état humanitaire et social honteux, c'est un fait. Maintenant à l'intérieur d'Israël, et hormis le cas des Arabes israéliens, qui est un peu l'exception qui confirme la règle, on trouve bel et bien une démocratie fonctionnelle, où le gouvernement est responsable et doit rendre des comptes devant la Knesset, où on trouve une Cour constitutionnelle parfaitement opérante (un Conseil constitutionnel existe au Liban, mais personne ne le sait à commencer par ses membres …), et un système judiciaire capable de juger même d'anciens responsables politiques. Le Liban est à des années lumières de cela Du coup l'opinion de Cassese est bel et bien celle d'un juriste qui appréhende la notion de "démocratie" non pas par des valeurs ou des concepts abstraits, mais par le droit et les institutions en place dans un Etat. Maintenant concernant la définition du terrorisme, subjective à souhait, je suis persuadé que certains actes de militants palestiniens en Cisjordanie ou ailleurs puissent être effectivement qualifiés de terrorisme. Ça ne me choque pas moi. Et moi de penser que les Libanais de leurs côtés, enfermés dans leur éternel et inébranlable confessionnalisme, sont incapables de mener ce genre d'investigation de manière impartiale, et avec les ridicules moyens de la justice libanaise. Un bon exemple serait celui des pressions immobilières du Hezbollah dans divers localités du Sud et ailleurs pour que les terrains soient revendus à des investisseurs chiites, les partisans du Hezb ne se gênant pas pour menacer et intimider les procureurs et les autorités judiciaires pour qu'aucune enquête n'émerge. Tu voudrais que ce soit cette justice qui juge un truc aussi gros que l'assassinat de Hariri ?

Alors là les documentaires prétendant découvrir les pires conspirations du monde, ça m'amuse plus qu'autre chose. Donc le TSL serait corrompu par le Hezbollah et pourtant il donne un verdict défavorable à ceux qui lui graissent la patte ? Tu n'y vois pas de contradiction ? Tout ça prouve le peu de sérieux de tout ce petit monde journalistique soit disant là pour informer les gens avec impartialité … Sur l'argument comme quoi Antonio Cassese est "un grand ami d'Israël", je retrouve là la paranoïa du complot juif que j'ai déjà pas mal vue au Liban. Pour ta gouverne, Antonio Cassese est connu pour avoir notamment travaillé longtemps et dans divers articles (en qualité d'expert) sur la légalité des frappes ciblées israéliennes contre des terroristes palestiniens (mais le plus souvent prétendus terroristes). Sa conclusion étaient qu'elles étaient parfaitement illégales au regard du droit humanitaire international et du droit des conflits armés. Comme meilleur ami d'Israël on repassera. Sinon je maintiens tout ce que j'ai dit : le Liban du gouvernement Mikati ne veut pas être perçu comme un Etat responsable et respectueux de ses exigences internationales vis-à-vis du TSL, c'est un choix maintenant il faut l'assumer, et pour un pays qui vit grandement (essentiellement?) de l'aide extérieure quand il s'agit de faire tourner les rouages de l'Etat, et en premier lieu son armée, sa police, son administration, c'est d'une profonde bêtise ! Tu dis que R. Hariri entretenait des relations cordiales avec le Hezbollah, toujours est-il qu'en 2008 lors de l'invasion de Beyrouth par le Hezbollah, c'est pas vraiment de la franche camaraderie entre les partisans du parti de Dieu et les partisans du 14 mars, donc les bonnes relations tu vois j'y crois pas vraiment !

Ah bon ? Pourquoi ?? Parce qu'il ose s'attaquer à l'Etat dans l'Etat qu'est le Hezbollah ? Cette milice qu'il ne faut critiquer sous aucun prétexte, sous peine d'être accusé de faire « partie de la machine qui sert les intérêt israélo-américains (...) pour le ramener sous occupation israélienne » [Le Liban], selon les propres termes de Mohammed Raad, un haut responsable du Hezbollah justemment, lors d'un discours le 5 septembre dernier, à propos du TSL. Par ailleurs, depuis que je suis au Liban, j'ai entendu les théories les plus folles sur Israël, comme quoi Starbucks et H&M financeraient directement Tsahal via un fond secret, comme quoi le Mossad est le véritable responsable de l'assassinat de Rafic Hariri, parce que la technicité de l'opération leur ressemble :lol: (Et le pire, c'est que je suis franchement pas du genre pro-israélien, bien au contraire) Je tiens juste à rappeler que l'ancien chef du TSL (qui vient juste de passer la main), c'est à dire l'homme qui a dirigé les enquêtes dont le résultat déplait tant au 8 mars, n'est autre que l'éminent Antonio Cassese (une simple recherche wiki suffit à se rendre compte de l'étendue de sa compétence) dont j'ai par ailleurs eu l'occasion dans mes cours de lire plusieurs articles. Le manque de crédibilité n'est donc clairement pas là, je t'en pris dis moi où le chercher ! Dernier point : l'argument de l'argent me fait doucement rire, car quand on a des obligations internationales, on s'y plie, sinon on ne les accepte pas dès le départ ! La France dont le déficit annuel atteint presque à 80% du PIB a t-elle pour autant coupé court à ses obligations financières vis-à-vis de l'ONU, de l'OTAN, ou de l'Union Européenne ? La réponse est non évidemment, car quand on veut on peut, surtout si on veut être pris au sérieux à l'international, et perçu comme un acteur responsable et fiable, quitte à s'endetter. Visiblement le gouvernement Mikati (lequel a pourtant promis que le TSL serait financé) ne veut pas d'une telle image pour le Liban… tant pis pour lui, et tant pis pour le 8 mars.

Le projet de Bassil sur l'électricité vient à peine d'être voté (et on sait avec quelles difficultés!), mais c'est maintenant l'argent pour le financer qui pose problème! A la suite du vote, Bassil avait déclaré vouloir s'attaquer ensuite à la question de l'accès à l'eau potable, mais à mon avis cela est encore plus incertain, tant la situation actuelle satisfait bien du monde (du côté vendeur). Et pour ce qui est de l'électricité 24h/24, c'est un doux rêve, et comme toujours cela ne concernera que Beyrouth (un peu limité comme vision du Liban). Quand à l'internet au débit, non seulement mon argument reste valable, mais en plus c'est déjà censé être en place, et pour vivre actuellement à Beyrouth, près du jardin public Sanayeh, je peux te dire que c'est LOIN d'être vrai ! Après aussi faut s'entendre sur le haut débit, car si il s'agit de 512k, tout le monde l'a à peu près déjà. Sinon on pourrait aussi parler du TSL … où le 8 mars n'a pas vraiment de leçons à donner entre un Premier Ministre qui promet que les 32 millions de dollars seront payés, appuyé par Joumblatt, mais qui se retrouve contredit par le Hezbollah, et Aoun qui estime carrément que le paiement du TSL serait anticonstitutionnel. On pourrait aussi parler du double jeu du gouvernent actuel vis-à-vis de la Syrie, et qui se garde bien de dénoncer les incursions militaires syriennes au Nord, ou les exactions contre les opposants syriens installés au Liban (pas plus tard qu'aujourd'hui contre des Kurdes qui manifestaient devant l'ambassade syrienne). Il est vrai que le 14 mars a eu le temps pour mener des réformes, et qu'il ne l'a pas fait dans une pléthore de domaines essentiels au quotidien, mais l'oeuvre du 8 mars en la matière se limite pour le moment au projet de Bassil. Certes, c'est un exploit dans un pays où on ne se réunis jamais avec l'opposition pour discuter autour d'une table. J'ajouterais que de toute façon, le budget de l'Etat libanais est liquidé pour l'essentiel (voir exclusivement) par le paiement des fonctionnaires et des divers services de l'Etat, donc la place pour l'innovation et la réforme est à peu près inexistante, que ce soit le 8 ou le 14 mars qui gouverne le pays.

Ça a été tranché lundi … le mémorial sera place Vauban, derrière les Invalides, d'après le rapport sur le sujet, remis lundi à Gerard Longuet (mmh bof bof !!)

Oui mais là c'est en pleine journée, en zone pas forcément alliée, je doute qu'il se permettrai ce genre de truc, ça parait très louche : si jamais le Tigre tombe dans une embuscade ? ou qu'il est attaqué en s'approchant du sol ? De plus il ne porte visiblement pas de panier de roquettes … bref je n'y comprends rien non plus :-[

Et alors ? C'est la seule organisation légitime juridiquement quand il s'agit de reconnaitre un Etat. Le reste n'est que palabres …

Je me demande sérieusement si nos services ne sont pas en train de la pister, c 'est pas comme si on avait la Réunion, et Djibouti juste à côté … en tout cas ce serait rassurant, plutôt que de laisser ces guignols de kenyans s'en charger (avec le résultat qu'on sait …)

Juridiquement les Etats qui la composent le peuvent …

Je doute qu'on pouvait décider d'envoyer les hommes du COS à leur poursuite dans le désert, eux qui étaient alors équipés pour une mission courte d'interception. Et si les ravisseurs d'AQMI leur avaient tendu un piège (comme ils l'ont fait avec les gendarmes) ? Ils en sont tout à fait capable. Imaginons un peu le tableau si un membre du COS était tué dans la poursuite des ravisseurs, et qu'il aurait été impossible de récupérer son cadavre dans l'immédiat (comme le sergent Paulin tué au Tchad en 2008). L'image aurait été désastreuse et serait venu s'ajouter à l'échec de la récupération des otages ! Pour le coup je pense que cette décision était la bonne, sans compter que d'après JDM et Jean-Marc Tanguy, un membre du COS dans l'hélicoptère a été blessé dans l'assaut, et du coup il fallait sûrement l'évacuer en plus. Pour ce qui est de la décision de donner l'assaut, c'est l'éternel dilemme. D'un côté, on peut décider de préserver à tout prix la vie des otages, quitte à ce qu'ils soient dispersés dans le désert, que les négociations s'éternisent et qu'il faille pour finir payer honteusement une rançon (toute ressemblance avec les cas de Guéquières et Taponnier serait fortuite !). Mais même dans ce cas là ce n'est pas gagné que cela marche, car en réalité la France a toujours été la cible numéro un d'AQMI. Le 11 novembre 2006 avant même qu’AQMI soit officiellement rattachée à al-Quaida, al‑Zawahiri annonçait que le GSPC était devenu selon ses termes « le bras armé d’al‑Qaïda pour frapper la France ». Il faut dire qu’AQMI lui reproche l’intervention en Afghanistan, au Liban, ainsi que son soutien avéré ou non au régime algérien de Bouteflika. Donc tout cela, plus le fait qu'ils détenaient déjà 5 autres otages, nous interdisait à mon sens de "laisser faire". Bien sûr la seconde option n'est guère plus réjouissante car elle implique de mettre gravement en danger la vie des otages, et ce n'est pas peu dire. Elle a au moins le mérite d'afficher une image de détermination qui est tout aussi nécessaire pour que ce genre de cas ne se reproduise pas à l'infini. Comme dans le cas du skipper de la Tanit au large de la Somalie, on s'est de nouveau retrouvé avec un otage mort … je suis d'ailleurs convaincu que le fait que Sarkozy n'aie pas décidé de recourir à la force dans le cas des journalistes enlevés en Afghanistan s'explique aussi par le fait que sous sa présidence il avait déjà fait prendre beaucoup de risques (avérés) aux otages français de par le monde. Voilà mon opinion

Surtout quand on voit que parmi les produits interdits d'entrée on trouve des biens aussi dangereux pour la sécurité d'Israël que des pots de confiture par exemple... Le manque de matériel de construction ralentit (quand il n'empêche tout simplement pas) la réparation des infrastructures sanitaires ou résidentielles de la bande de Gaza, plongeant d'avantage ses habitants, et en premier lieu les jeunes, vers l'action armée comme seul échappatoire à une vie misérable, au sein d'une population pourtant déjà privée de la plupart des services élémentaires. A l'image des thèse défendus par certains spécialiste internationaux comme Bertrand Badie on peut ici considérer que le conflit s'explique au moins partiellement par un grave défaut d'intégration sociale qu'Israël nourrit, sciemment ou non, au détriment de sa propre sécurité … Ça fait des années qu'Israël se tire dans le pieds par sa politique à Gaza …

Je n'ai jamais dit que leur aide était inutile bien sûr que non ! Seulement elle n'a pas été CRUCIALE, même si le Washington Post et le NY Time se sont amusés à dire que les quelques frappes effectuées avec parcimonie par des drones américains durant les dernière semaines avant la prise de Tripoli auraient selon eux été décisives ! Ne sous-estimons pas le poids non plus du renseignement humain, où tous les pays ont contribué de manière importante, les Etats-Unis n'en fournissant qu'une partie …

Même si l'ensemble de l'article pointe de nombreuses vérités qui font mal, je trouve ce dernier argument toujours aussi fallacieux ! Qu'on aille pas nous faire croire que la pitoyable défense anti-aérienne libyenne aurait réellement posé un problème sans l'incroyable aide américaine … la meilleure preuve c'est que pour les premiers bombardement, on est tout simplement passé à travers sans les avoirs totalement neutralisés au préalable, et on sait aujourd'hui que des rafales ont été éclairés par des radars libyens. Je demeure convaincu que sans le concours américain, principalement en matière de guerre électronique, la victoire n'aurait nullement été empêchée. Retardée je veux bien, empêchée sûrement pas. Les Américains ont été en retraits dans ce dossier, quand bien même volontairement, et il est complètement ridicule de les voir bomber le torse et redorer leur baslon quand ils s'entendent dire qu'ils n'ont pas été aussi impliqués que d'autres pays, et en premier lieu nous !

Mon propos ne visait pas à te vexer … :-[

Je suis surpris qu'on n'y trouve ni l'UETM pour la formation des soldats de la paix pour la Somalie (si elle ne s'est pas arrêtée), et surtout l'Eunavfor. Est-ce parce que l'Eunavfor n'est que la somme de budgets opérationnels nationaux ?

Bienvenu sur le forum ! ;)

Improbable, c'est Michel Goya qui est l'auteur du blog. Pour l'avoir rencontré et discuté avec lui lors de plusieurs évènements à l'Ecole militaire à Paris, ce mec est un semi-dieu (en matière de réflexion militaire et stratégique bien sûr). ^-^

Dans le cadre de quelle affaire ?

Je crois aussi que cela est faux, tout comme la partie de l'article qui dit que les défenses aériennes libyennes avaient été neutralisées par les US avant les toutes premières frappes françaises, on sait maintenant que des rafales ont été illuminés par des radars libyens au cours des ces missions de bombardements, sans parler des premières reconnaissances aériennes qui sont antérieures au vote de la résolution 1973, et ont été l'une des premières (si ce n'est la première) utilisations du Pod reco NG … Je me souviens aussi d'avoir lu que la contribution aérienne (GAN inclus) française était supérieure à celles des Britanniques, tout comme la présence navale (pour les mêmes raisons) dont Merchet dit qu'elle a assuré 86% des frappes vers le sol avec un total de 25 navires, enfin une contribution largement supérieure en terme d'hélicoptères (85% des frappes par hélicoptères sont françaises...) alors avec tout ça je me demande encore d'où sort cette troisième place, sûrement du French-bashing refoulé (honnêtement, quoi de plus normal pour des Anglos-Saxons …)

Parce qu'ils crient "Allah est grand" ? Si c'est ça, alors 99,9% des rebelles sont jihadistes … qu'est-ce qui te fais dire qu'ils n'ont pas l'air libyens sinon ?

Il y a eu un mort en plus ??

Ça n'enlève rien à la qualité de ses articles, donc je ne comprends pas toute cette haine !

C'est ça que Jean Guisnel entend par "combattent" ?