LYS 40

Pour relancer le débat: http://www.lecho.be/economie_politique/belgique_federal/Lockheed_Martin_pret_a_vendre_ses_F_35_85_millions_piece_a_la_Belgique.9781719-3154.art?ckc=1&ts=1466852675

Un article plus qu'intéressant http://www.lecho.be/economie_politique/belgique_federal/On_ne_peut_pas_prolonger_l_existence_des_F_16.9745526-3154.art?itm_campaign=newsstream_recent

Non, l'achat des 2 kits de ravitaillement pour les A400 M est repris ailleurs. On parle d'un avion de ravitaillement et d"évacuation sanitaire dans le plan.

On ne parle plus du Godetia. 35 marins belges devraient à terme embarquer sur le JSS (JOINT SUPPORT SHIP) KAREL DOORMAN de la marine néerlandaise. Une somme de 996 millions est prévue pour les 2 frégates (120 hommes par navire) et 936 pour les 6 chasseurs de mines (60 hommes par navire). Vu la somme consacrée et les équipages, les chasseurs de mines devraient être plus polyvalents et plus autonomes que les actuels d'où l'absence de remplaçant au BLS GODETIA.

Pour répondre au message précédent, l'armement du soldat au contact belge est en pleine modernisation (pistolet 5.7, FN SCAR). Le soldat belge est en Ops et dans lesrues disposent toujours du double armement, fusil d'assaut et pistolet. Pour revenir au plan, celui-ci a été présenté par le ministre à la chambre le 13 janvier 15. Pour la marine, les études et l'achat pour les 2 frégates et les 6 chasseurs de mines polyvalent se fera en coopération avec les Pays Bas. Les frégates seront équipées de drones tactiques, La Belgique dispose de 4 NH90 version marine, 2 de ceux-ci seront équipés en armement ASM. La marine continuera son programme de chasse de mines en eau peu profonde. L'achat d'un ravitailleur en vol pour 300 millions d'euros est à l'étude. 6 drones Male pour une somme de 550 millions, 2 à court terme et 4 plus tard, on évoque le Raeper. La création d'une aviation pour forces spéciales avec le déploiement de 2 hélicoptères pendant un an est évoqué. Une somme de 200 millions est prévue, de quoi acheter 3 à 4 TTH 90 SF ???? Les Unimogs de l'infanterie seront remplacés par un Veh blindé (KMW MUNGO ?).

On commence a en savoir un peu plus même si la structure devrait être connue pour fin février 16. Pour la dimension LAND, on devrait voir la création d'un commandement des opérations spéciales à la place du QG de la Bde Light qui aurait sous ses ordres le groupe de forces spéciales (SFG) d'un effectif de 225 militaires et une unité d'appui de ce SFG style RANGERS/PARA COMMANDO issu des bataillons Para-commando actuels. Le tout pour un effectif de 850 militaires. Des investissements seront consacrés à l'équipement complet des soldats au contact (programme BEST), à l'armement (remplacement des Mag des sections d'infanterie par la Minimi 7,62mmm, remplacement des mitrailleuses 12,7 mm par un modèle plus récent, mortiers légers (81mm?)), investissement au profit de bataillon ISTAR (MLU PANDUR etc...), du génie de combat et de construction, de l'artillerie (acquisition de canons de 155mm, de munitions intelligentes pour les mortiers de 120mm). La capacité VSHORAD à base de missiles mistral ne sera pas remplacée. L'intention de créer une unité (taille ?) d'infanterie de marine est confirmée.Cette unité sera engagée en coopération avec les Mariners et donc les Royal Marines. Pour la dimension CYBER. Participation au programme AGS (drones HALE) de l'OTAN, participation à des programmes de satellites de renseignement. Pour la dimension AIR. 34 (30 + 4 réserves) chasseurs bombardiers de 5éme génération, 6 drones MALE pouvant être armé. Achat de 2 kits de ravitaillement en vol pour les A400M et achat probable d'un ravitailleur dans le cadre du programme de ravitailleur européen. Flotte de A109, réduite et utilisation pour l'entrainement. Quid des Marchettis et AJets à terme? Pour la dimension NAVY. 2 nouvelles frégates avec équipage réduit par rapport aux actuelles, 6 nouveaux chasseurs de mine polyvalent donc pouvant remplir d'autres tâches et ne nécessitant plus le besoin d'un navire de support logistique comme le Godetia. Participation à la mise en oeuvre du BLS KAREL DOORMAN de la marine Néelandaise et une enveloppe de 6 millions est prévue pour garder les 2 patrouilleurs de type CASTOR au mieux de leur forme. Grosses discussions sur l'achat d'une batterie missile de PATRIOT (588 millions) qui pourrait réduire les investissements pour la dimension LAND. On va en reparler.

Ce n'est pas ce que je veux dire maison. Dans une entretien avec un journaliste de la DH,le ministre a donné quelques précisions.On ne parlera plus dans le futur de composante mais de dimension. Il y aura la dimension LAND, AIR, NAVY et à terme CYBER. Pour la composante terre, des investissements seront lancés dans la période 2016-2019 afin de poursuivre la modernisation de l'armement, de l'équipement des soldats de contact avec le programme BEST et notamment les smart veste, l'acquisition de LTTV (Light transport Troop Vehicle) pour remplacement les unimogs des unités d'infanterie lègére, l'acquisition de brouilleur pour les Veh.

Bonjour, Pas d'occasion, c'est certain. Une réunion d'information entre le SPF économie et l'industrie belge s'est déjà tenue en avril 2015 concernant les retombées économiques liées à ses contrats. Probablement avec les Pays-Bas où la nouvelle du remplacement à terme des 2 M frégates belges par 2 nouveaux navires a été très bien accueillie. La marine néerlandaise a déjà un projet pour remplacer au environ de 2025 ses dernières M frégates. Cela nous donnerait une classe de minimum 4 navires avec des perspectives d'exportation vers le Portugal et le Chili notamment qui aligne chacun aussi 2 frégates type M. http://marineschepen.nl/schepen/nieuwe-fregatten-2023.html Pour le Godetia, on se dirigerait l'utilisation d'un BLS commun avec les Pays Bas (wait and see).

Encore une fois,j'aimerai quel'on m'explique ce qu'est une vision stratégique. Le format de l'armée belge est calqué sur un niveau d'ambition,c'est à dire ce que l'on est capable de déployer et de faire vis à vis de la nation, de l'OTAN ou de l'ONU donc il y a belle et bien une vision. La vision stratégique de la Belgique ne peut être comparée à celle d'une nation nucléaire, membre permanent du conseil des nations unies. La Belgique comme petite nation européenne au même titre que les Pays Bas tient son rang au niveau international depuis des années avec les moyens qui sont les siens. On ne peut en dire de même de tout le monde.

Quelques chiffres provenant d'une étude de Mar 2015 évoquant plusieurs scénarios et parue dans la presse flamande. Avec un budget en 2030 = 1,36 % du PIB comme évoqué dans le plan décidé le 22 Dec 15 Effectifs: LAND: 9100 chiffre évoqué par le patron de la composante terre et par le ministre sur RTL/TVI. AIR: 4600 NAVY: 1550 MEDICAL: 1500 Cyber Defense/Renseignement et sécurité: 1000 Commandement/Gestion/ Instruction: 4500 Eléves: 1750 TOTAL: 24000 reste 1000 fonctions pour faire varier les chiffres. Il est a noté qu'avec les nombreux départs à la pension dans les années à venir,il faudra recruter 2400 personnes par an entre 2021 et 2024 pour obtenir 25000 en 2030. CAPACITES: AIR: Surveillance et police du ciel binationale 24/7 du BENELUX + déploiement à long terme de 6 avions de combat (Ex: ISAF) et simultanément 4 autres pour un déploiement de cours termes (style AIR POLICE BALTIC): un besoin de 36 appareils pour un coût de 3,6 Md d'euros est cité. Avec 34 exemplaires, on reste dans ce scénario. Capacité de transport basée sur les 7 (+1 Luxembourgeois A400M), participation à la capacité de ravitaillement en vol européenne (acquisition d'un A330MRTT ?), réduction de la flotte de MRH A109 à 8, rationalisation de la flotte gouvernementale d'avions,acquisition d'un LUH (light utility hélicopter). MARINE: 2 frégates probablement en coopération avec les Pays-Bas. Coût : 720 millions d'euros 4 chasseurs de mines pour 690 millions donc pour 6 = 1 Md d'euros 1 Navire de commandement et soutien logistique. Coût: 160 millions d'euros. Je reviens sur la composante terre et l'ERM plus tard.

L'époque des MBT est révolue en Belgique et je ne pense pas qu'un petit bataillon de 20 LEOPARD 2 aurait une quelconque utilité sauf pour parader. Ce que nous avons besoin , c'est une infanterie robuste bien armée, avec une bonne puissance de feu et avec des véhicules bien protégés. Au niveau de l'équipement du soldat,c'est bien parti surtout au niveau de l'armement(pistolet FN 5.7,fusil d'assaut SCAR en différentes versions,nouveaux fusils de sniping lourd), reste à doper la puissance de feu et à avoir des véhicules en suffisance pour éviter le travail en pooling.

Tout dépendra évidemment de l'organigramme futur de la composante terre et du nombre de bataillons de combat ou d'unités de combat inter-armes comme évoqué par le ministre et le patron de la composante terre. Personnellement,je serais pour une augmentation du nombre de KMV DINGO 2 équipé avec la tourelle FN ROSS en version.50 (12,7 mm) ainsi que l'acquisition d'un lot d'AIV supplémentaires en version tourelle télé-opérée de 30 mm. Ces PIRHANA canon 30 et ceux déjà en dotation pourrait être équipés d'un lanceur double de missile SPIKE LP.

L'article sur les blindés datent en effet de 2009 et le gouvernement de l'époque n'avait pu s'accorder sur la commande de ses tranches conditionnelles de KMW DINGO II et IVECO LYNX. L'avenir nous dira si cela sera de nouveau d'actualité.

L'attrition des avions de combat par accident est devenu très faible.

Voici peut être une première idée de ce qui pourrait être commandé au profit de la composante terre; http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/851574/2009/05/12/300-blindes-supplementaires-pour-l-armee-belge.dhtml La coopération des 2 marines belge et néerlandaise est largement bénéficiaire au 2 marines sans remettre en cause l'indépendance des 2. Une vrai coopération donnant donnant permettant de réduire certains coûts de fonctionnement et d'instruction notamment. En ce qui concerne l'ERM,son utilité n'est pas mise en cause mais une évolution de cette école et de ses formations est probablement nécessaire.

Non,bien entendu,il y a eu Bug. Pour en revenir au plan stratégique annoncé par le gouvernement: 1.Il a le mérite d'exister.Reste maintenant à le mettre en oeuvre.Le ministre semble vouloir lancer assez rapidement les appels d'offre pour l'achat de matériel. La mise en oeuvre de ce plan dépendra également de la stabilité politique du pays, du gouvernement qui sera aux commandes en 2019 et de la conjoncture économique. 2. Ce plan est un compromis entre les différents plans évoqués dont le plus pessimiste était une armée réduite à 18000 hommes avec disparition de la marine ou réduction drastique de la composante terre. 3. On ne sait encore rien de la répartition des effectifs par composante et du niveau d'ambition. Reste aussi à savoir les casernes et bases qui seront fermées,les unités dissoutes ou restructurées,l'avenir de l'école Royale militaire,les services qui seront privatisés (Arsenal de Rocourt) etc..... 4. La composante air disposera finalement de 34 nouveaux avions de combat (les chiffres annoncés variaient de 18 à 55) et de 6 UAV de type MALE (armés?). La flotte de transport gouvernemental va perdre son dernier FALCON 20 et son FALCON 900 et ses missions devraient être privatisée. Les missions SAR des MH 90 devraient être privatisées comme au Pays Bas impliquant la probable fermeture de la base de COXYDE. La flotte de MRH A109 devrait être réduite à 8 machines équipées IFR. Reste à savoir le nombre de base conservée.Où seront stationnés les avions de combat, les A400M. Avenir des avions d'écolage,achat d'hélicoptères supplémentaire au profit des forces spéciales. 5. La Marine, elle conservera son volume actuelle avec 2 nouvelles frégates (pas 3 comme évoqué un temps et pas des navires d'occasion) et 6 nouveaux chasseurs de mine. Le remplacement du navire de commandement et support logistique Godetia n'est pas mentionné mais probablement prévu et sûrement en priorité. Les frégates (pas corvettes) seront sûrement acquises via un programme commun avec les Pays Bas qui doivent également remplacer leurs 2 frégates type M. Les chasseurs de mines seront acquit dans le cadre d'un programme européen. 6.La composante terre devrait bénéficier d'un tiers des 9,2 milliards d'euros d'investissement prévu. La grosse inconnue reste les effectifs et la composition des unités. Au niveau matériel, l'acquisition de smart vest pour l'infanterie est confirmé (ce programme est en cours avec l'achat d'un lot de test), acquisition de nouvelles radios tactiques (les études sont déjà en court au niveau de la direction générale des ressources matériels). On parle également de véhicules (le contrat d'achat de 102 EA RRV JANKEL FOX au profit des SF et de la Bde Ligt a été notifié le 12 décembre) mais pas de mention de type,il s'agit probablement de remplacer les camions légers Unimogs et d'acquérir des véhicules blindés supplémentaires. L'artillerie devrait recevoir un nouveau système d'arme style Caesar, les missiles anti-aériens MISTRAL doivent être remplacés,les radars de surveillance du champs de bataille .Donc, wait en see l'organigramme de la futur composante terre.

11 Septembre 2015 lesoir.be (Avec les rédactions du Soir en ligne, du Soir, d’AFP, d’AP et de Belga) Le géant américain de l’industrie de défense Lockheed Martin, constructeur du chasseur F-35, l’entreprise américaine Esterline et trois sociétés belges (Sonaca, Sabca et Ilias Solutions) signeront jeudi prochain un protocole d’accord en vue de l’établissement de «partenariats industriels» dans le cadre du marché de plusieurs milliards d’euros qui s’annonce pour le remplacement des F-16 vieillissants, a annoncé le groupe américain vendredi. Concernant le potentiel des F16 belges. http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/2447653/2015/09/07/Les-F-16-belges-encore-en-parfait-etat-de-marche.dhtml Le F16 belges font partie des mieux entretenus au monde. Actuellement de consolidation est appliqué à toute la flotte, cela en coopération avec Lockheed Martin et la Sabca. Les cellules sont radiographiées pou rechercher d'éventuelles fissures, les pièces nécessaires sont remplacées, les cellules sont complètements sablées et repeinte avec de nouvelles peintures plus résistantes à la corrosion, des renforcements sont ajoutés au niveau du raccord des ailes, les ailes sont révisées et une grande partie du câblage électrique est remplacé par un nouveau à base de téflon. C'est la dernière grande révision effectuée sur toute la flotte. Les avions seront ensuite suivi individuellement. 7 à 8 avions sont concernés par an.

Il ne faut pas tout mélanger. Le tout est de savoir si la Belgique participera encore au moment de l'achat à la dissuasion nucléaire de l'OTAN en Europe en mettant à la disposition de l'organisation des vecteurs capables de mettre en oeuvre des bombes nucléaires tactiques B61 via le système de la double clé. C'est tout, donc pas question d'utiliser de l'armement nucléaire français et je doute d'une adaptation de la B61 sur le Rafale, financée par qui? Ce n'est pas une simple bombe lisse.

Pour en revenir aux choses sérieuses, le prix total d'un investissement tel que l'achat d'avions de combat et le budget annuel de la défense sont 2 choses différentes. Le tout est de savoir si la partie budget d'investissement permet le financement sur plusieurs années. Le budget actuel sert déjà à payer les A400M commandés et non encore livrés. C'est le plan d'investissement de 10 ans annoncé qui fixera budget pour le remplacement du F16 et donc le nombre d'avions. Wait and see.

Il reste 2 frégates de type M dans la marine Néerlandaise et la Belgique a marqué son intérêt pour remplacer les 2 siennes donc au minimum une classe de 4 navires. Wait end see

Ce n'est pas le but de parler d'armement terrestre dans cette partie du Forum mais l'armement léger de la composante terre est en total renouvellement ainsi que l'armement antichars. Le problème est au niveau du nombre de véhicule blindé disponible pour cette composante. Voir mes post à ce sujet dans la partie Terre.

Pou répondre à Bubzy, le F16 est bien né d'un programme lancé par l'USAF et l'USAF en est bien le premier utilisateur suivi de la Belgique.

Je ne vais rien rajouté d'autre sauf que si on avait fait le choix du Mirage F1 àlp du F16, il n'y aurait déjà plus de composante air à même d'intervenir dans le concert international. Le F16 a été constamment modernisé, les modernisations développées pour les F16 MLU ont également été reprises en parties sur les F16 de l'USAF. C'est un contrat donnant donnant et l'industrie belge a été entièrement gagnante de ce choix. C'est juste une question de logique, je n'ai rien contre le Rafale qui est un super avion de combat. A savoir si le F35 sera encore là en 2055, bien entendu et toutes les petites maladies de jeunesse auront été corrigées. On en reparlera déjà dans 5 ans. Voilà et je ne suis pas là pour polémiqué.

La Belgique cherche un système d'arme pour 30 ans seul le F35 peut offrir cette condition. Où en sera le Rafale en 2055? Les modernisations futures seront dictées par l'armée de l'air et ne correspondront peut être pas au besoin des belges de plus à quel prix. Avec le F35, les clients pourront disposer des modernisations successives demandées par l'USAF et bénéficier pour certains comme la Belgique d'achat d'armement et de pièces détachées via le système FMS donc à un coût intéressant. Les américains auront également probablement des retombées intéressantes pour l'industrie belge à proposer. La Belgique n'a pas gardé un bon souvenir du service après vente de Dassault et SNECMA pour ses mirages 5.

Pas trop grave vu l'âge et la capacité de cet appareil. Juste bon a faire des vols d'autorités ou VIP en Europe et surtout avec pas trop de bagages. En attendant les F16 belges stationnés en Jordanie poursuivent leurs missions contre les installations de DAECH en IRAK. La semaine dernière, un raid de nuit de 2 F16 a détruit une raffinerie de ce soit disant état avec des bombes de 250Kg guidées. Au total, les belges auraient largués 60 bombes guidées de 250Kg depuis le début de leur engagement et auraient effectué 5% du total des opérations aériennes de la coalition. Raffinerie de pétrole bien entendu destinée à fournir du carburant aux véhicules de cette organisation. Mission qui a reçu les félicitations du commandement centrale des opérations aériennes.