LYS 40

J'aime cette réponse qui me donne pour une fois un peu raison surtout au niveau du futur avion de combat Franco-Allemand. Pour le reste , le canapé est en fait très fragile. La composante air belge demande un avion qui correspondra à ses besoins pour les 40 ans à venir dans le cadre de l'OTAN. Je ne pense pas qu'un partenariat avec la France sur le Rafale rentre dans ce cadre. C'est mon opinion.

Tout cela reste de la diplomatie. Reste à voir les offres concrètes. Mr REYNDERS ne fait que dire aux américains, on attends vos propositions et elles semblent arriver avec un intérêt certain des firmes aéronautiques wallonnes, du concret est proposé. Pour le Rafale, on en est à 2 lettres, une de deux et une de 3 pages du gouvernement donc on attend la suite. Personnellement les avatars de l'A400 M, les discussions sur le drone MALE européen que la Belgique devrait acquérir à raison de 4 exemplaires et les incertitudes sur le futur avions de combat franco-allemand (AIRBUS ou DASSAULT) me font penser que la France ne sait pas ce qu'elle peut proposer de concret en dehors d'un nouveau standard du Rafale. C'est mon opinion et je sais que cela va réagir.

Dernière sortie de Mr REYNDERS sur le remplacement des F16.https://www.rtbf.be/info/economie/detail_remplacement-des-f-16-nous-allons-faire-en-sorte-que-la-decision-soit-impartiale?id=9752768 http://www.air-cosmos.com/sonaca-et-sabena-aerospace-s-associent-pour-la-maintenance-du-successeur-du-f-16-102391 Tiens tiens, il y a une pub de LM pour le F35 juste au dessus de l'article.

Des travaux d'infrastructures plus ou moins importants sont prévus sur les 4 bases de la composante air, Melsbroek (hangar de maintenance A400M), Kleine brogel , Florennes (nouveau hangar de maintenance, hangar pour les nouveaux drones MALE), Beauvechain (regroupement de la maintenance SF260, nouveaux spots et hangars T(N)TH90, regroupement des A109 restants dans une seule zone de la base).

La Composante air veut tout simplement avoir le même service que pour ses F16 qui ont continuellement évolués de la même façon entre les 4 nations que sont le Danemark, la Norvège, les Pays Bas et la Belgique + les USA qui utilisent des composants du F16 MLU pour leur propre flotte d'F16 et pour ceux exportés donc standards communs,, prix maîtrisé et gains de temps dans l'évolution des machines aux exigences de l'OTAN.

Et oui, il semblerait que c'est bien mon dernier post. Je ne faisais finalement que citer 1 article de la Presse belge avec toujours les mêmes conclusions que certains n'arrivent pas à comprendre et qui répondent d'une manière agressive dès que l'on ne va pas dans leur sens. Un appel d'offre ou une demande d'information est toujours légèrement orienté et correspond aux besoins de celui qui le rédige. Les prétendants au contrat peuvent répondre simplement au interrogation en précisant qu'ils n'offrent pas cette capacité mais qu'ils peuvent adapter leur offre actuelle ou avancer des capacités supplémentaires intéressantes pour le client. On a mainte fois expliqué les besoins de la composante air, les liens tissés avec l'USAF et d'autres nations européennes avec l'utilisation du F16, le contexte politique belge qui n'est pas résumé à un anti-français de la NVA sinon pourquoi avoir décidé de marier le destin de la composante terre à l'armée de terre avec des militaires néerlandophones qui vont devoir suivre des manuels rédigés en Français. J'aimerai que aussi que ceux qui disent que les F35 exports sont dégradés par rapport aux US présentent des preuves de cela. Cela fera plaisir aux Danois, Norvégiens, Italiens, Néerlandais, Japonais,Israéliens, Turques, Coréens du Sud, Australiens, Britanniques et cela feraient réfléchir alors les Belges, Espagnols, Allemands, Canadiens .... et j'en passe qui ont acquis ou envisagent d'acquérir l'avion. Je pense que mon prochain post sera en Néerlandais ou en Anglais -;) même si je suis francophone afin d'éviter certaines réactions. Pour info, la SONACA avance aussi ses pions pour l'entretien des futurs avions de combat de la composante air avec un nouveau centre de maintenance à créer.

C'est patron de la composante air qui a parlé d'un avion de 5éme generation. Personnellement, je ne comprends toujours pas pourquoi la France et Dassault n'ont pas répondu au RfGP comme demandé? Les 3 candidats vont finalement proposer des partenariats stratégiques à long terme avec sensiblement les mêmes compensations en terme économique donc les français se sont mis tout seul hors jeu (façon de m'exprimer car ce n'est pas encore tout a fait vrai).. Et faire du chantage sur l'Europe est vraiment une mauvaise idée, il aurait alors fallu le faire plus tôt avec les autres nations européennes.

Selon l'Echo, LM sortirait du bois et ferait des propositions concretes de partenariat. L'offre Française serait belle et bien recalée. Article paru ce jour mais que je ne peux lire vu que mon quota de 5 articles gratuits par mois est expiré.

La surenchère au emplois a débuté. 1700 emplois si la Belgique choisi l'Eurofighter. https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_renouvellement-des-f-16-eurofighter-defend-son-avion-typhoon-un-avion-europeen?id=9747598 personnellement, je crois pas en ses 2 centres nationaus d'innovation technologique et je ne vois pas comment Dassault pourrait créer 1500 emplois en Belgique sauf en délocalisant en Belgique une grande partie de la production du Rafale d'éventuelles commandes à l'étranger. Wait and see. Je rappelle également que la Composante air souhaite un avion de 5éme génération pour 40 ans à partir de 2023 et cela le politique devra également en tenir compte.

Encore une fois, pas possible de suivre ton raissonnement. J'ai jamais dis qu'il y avait pas besoin d'avions de combat, ni de force aérienne jusque des pays peuvent coopérer avec des avions différents. C'est pas plus compliqué que cela.

La region de Bruxelles n'a pas tous les elements en main. Elle se fonde comme la plupart des membres de ce forum sur ce qui est écrit dans la presse par des gens bien souvent non expert en la matière. En attendant, le conseil des ministres de hier a marqué son assentiement à l'accord entre la Belgique, le Luxembourg, la France et les Pays-Bas relatif à la cooperation contre les menaces aériennes non militaires donc pas besoin d'acheter du Rafale pour coopérer avec la France -;)

4 milliards de compensations industrielles jusque 2030. Si le contrat est signé en 2018, cela fera 333 millions par an. A comparé au 800 millions de commande que fait déjà par an DA à l'industrie belge, cela ne fait pas grand chose et je pense que les retombées vers DA sur l'ensemble de vie de la flotte seront énormément compensé par ce petit effort surtout que pas de possibilité d'obtenir des équipements, des pieces et de l'armement via un contrat FMS comme pour les USA donc reste à voir ce que LM va proposer.

Tout cela n'est que des jeux politiques surtout dans un pays où les gouvernements de coalission. Le PS doit se refaire une santé et pour cela se pose en défenseur de l'Europe et de l'industrie aéronautique wallonne. Le PS ne supporte plus de ne plus être aux affaires au niveau fédéral. Mr FLAHAUT pense qu'il est un spécialiste des affaires militaires mais bon son mandat de minister de la Défense n'a pas laissé de grand souvenir à la Défense. LM n'a pas encore sorti ses compensations industrielles donc à suivre.....

Yes, faute de frappe DGMR bien entendu

La mauvaise fois frise parfois au ridicule. A plusieurs reprises les US ont demandés au Belges d'intervenir pour leur savoir faire et surtout la précisions de leur bombardement. Je vais pas sortir les chiffres qui en feraient rougir pas mal. Tiens, un pilote F16 belge a été cité dans la presse britannique pour avoir dégommé au 20 mm des poseurs d'IED devant un convoi britannique en Afghanistan mais cela pour certain, ce n'est rien. Ce fil est déconcertant de mauvaise fois, un belge en colère.

Les pièces sont fabriquées dans les 4 pays puis assemblées. L'aile gauche est fabriquée en Italie et l'aile droite en Espagne par exemple. Finalement 2000 emplois supprimés en GB. http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/defense-security-exhibitions-news/air-show-2017.html?id=134

Oui et pas que les pilotes, les techniciens aussi que ce soit pour les avions de combat mais également pour le transport et les hélicoptères. Moyen limité mais une vrai capacité. Citer moi une force aérienne en Europe capable de déployer 12 avions de combat en même temps sur 2 OPEX et bien moi, je les compte sur les doigts d'une seule main et les belges sont là.

Merci, et il me semble que certains devraient relire le fil depuis le début.La Composante air est engagée depuis plus de 20 ans dans des opérations avec ses F16 faisant preuve de son savoir faire et de son professionnalisme. Pas des missions de show de flag mais de vrai missions de combat que ce soit au dessus de la Bosnie, de l'Afghanistan, de la Libye , de l'Irak et de la Syrie. Finalement au devant de la scène comme les Pays-Bas, le Danemark, la Norvège. 4 petits pays du clan F16 qui comptent. La nouvelle acquisition doit permettre à la Composante air de continuer ce type d'intervention à la demande du gouvernement et cela avec la même efficacité pour les 40 ans à venir. C'est cela le choix. Bosnie et surtout Kosovo

Quelque soit la forme de la proposition française, il ira à la DGHR (équivalent d la DGA française) pour avis technique du bureau en charge du programme (composé d'officier de la composante air donc des pilotes) donc ce serait bien de répondre en anglais pour cette partie -;) donc au 164 questions. Désolé mais le gouvernement ne va pas faire un choix sans l'avis des militaires. Ce dossier est beaucoup plus complexe que certains ne le pense. Je tiens à dire que la finlande a aussi lancé une RfgP pour le renouvellement de sa flotte, je ne pense pas que la France y répondra en Français ou en Finnois.

Francais et Britannique (avec des renforts) sur la même longueur d'onde pour la fibre européenne http://www.lavenir.net/cnt/dmf20171006_01066552/4-ambassades-relayent-l-argument-europeen-de-l-eurofighter-typhoon-candidat-a-la-succession-des-f16 Les britanniques proposent aussi un partenariat stratégique https://www.rtbf.be/info/economie/detail_remplacement-des-f-16-le-ministre-britannique-fox-a-gosselies-pour-detailler-l-offre-autour-de-l-eurofighter?id=9721596 La Belgique attend du concret et pas des lettres de bonnes intentions avec des plans sur la comête.

Encore une fois, ce n'est pas une questions de ministre flamands anti-français sinon le ministre, le chef de la défense et le patron de la composante terre ne se seraient pas engagés sur le programme scorpion pour rééquiper la partie motorisée de la composante terre. Il s'agit simplement de choix mûrement réfléchis. Les forces spéciales seront équipées de radio américaine vu qu'elles travaillent avec les US, Pays-Bas et Danemark. Si on revenait enfin au fond du débat: - Pourquoi le DGA n'a pas répondu au Rgpf et pourquoi pas en parallèle une proposition du gouvernement français. Cela aurait permis au gouvernement belge de choisir en ayant toutes les cartes en main, résultat du Rgpf donc besoin des militaires et partenariat stratégique donc économique du gouvernement français? - Quels sont les besoins de la composante air belge? - Le rafale de l'armée de l'air est biplace (pilote et OSA), est-ce que la composante air belge souhaite un biplace. etc..... Arrêtez de parler de politique belge sans la connaitre svp.

LM va devoir faire aussi des offres de compensations économiques à la Belgique et si elle obtient une chaine de maintenance, ce sera bingo. Rien ne dit qu'une chaine de production de Rafale sera installée en Belgique ou un centre de maintenance avec une diminution des emplois dans ce secteur en France. Des chiffres concrets SVP. Je voudrais revenir au psycho drame de la lettre en Français du gouvernement français. Il n'est quand même pas compliqué de comprendre qu'il est normal que le Rfgp soit rédigé en anglais et qu'une réponse en anglais soit demandée. Cela n'a rien à voir avec une aversion des ministres flamands contre la langue française et celle-ci reste à prouver. Je rappelle également que tout ce fait en anglais au sein de la composante air pour des raisons évidentes d'intégration OTAN et de facilité de gestion de la documentation technique. Le Chef de la Défense a annoncé que les militaires néerlandophones suivront des formations et devront utiliser des manuels de l'armée française dans le cadre du programme scorpion. Les marins francophones de la composante mer suivent des formations en Néerlandais au Pays Bas donc s'il y a bien un pays qui s'intègre au sein de l'Europe, c'est la Belgique. Pourquoi ne pas revenir sur le débat de font et se demander pourquoi le F35 a la préférence de la composante air et si le rafale F4 peut la satisfaire et respecter le calendrier de remplacement du F16 avec des chiffres et des propositions concrètes, ce que LM ne manquera pas de faire. Trop de politique dans se dossier surtout avec un nouveau président en France qui doit soigner son image.

La question a vraiment se poser qu'est ce qui se passé réellement en France entre Dassault, la DGA et le ministère. Je ne pense pas qyu'un ministère puisse faire des propositions à la place d'une firme privée surtout au niveau des retombées économiques. Pour le reste, on a jamais dit que la FAé n'avait pas été satisfaite du Mirage V mais bien des coûts de maintenance et d'autres aspects. le système carapace qui équipe le F16 n'a pas laissé de bon souvenir non plus, retention d'informations au niveau français, documentations approximatives avec des manuels traduits en anglais avec google donc à méditer.

C'est strictement la même procédure que pour les blindés, désolé. Appel d'offre vers agence gouvernementale, un point c'est tout. Et je ne dis pas que cette lettre d'intentions ne sera pas prise en compte mais le calendrier est serré. Fin de l'appel d'offre Fev 2018.

Arrêter de parler de l'usage des langues en Belgique et du procès anti-européen de la Belgique. Pourquoi ne pas se poser la question de la non réponse au Rgfp de la part de la DGA. Je suppose que Dassault ne pouvait répondre à cet appel d'offre. Une lettre de propositions de 3 pages sans proposition concrète est ce bien sérieux.?Quand je demande un devis chez un artisan pour des travaux chez moi, j'attends des chiffres et des renseignements sur le matériel utilisé, c'est simple à comprendre et je ne court pas après lui pour les informations. Si la France et Dassault veulent le contrat et bien, il faut du concret. Un article français qui dit enfin les choses: https://www.valeursactuelles.com/economie/vente-de-rafale-la-belgique-le-faux-pas-du-gouvernement-francais-89377 La DGA a respecté le Rgfp pour les blindés pourquoi pas pour les avions de combats. Le favori de la composante air est le F35 s'est connu et pour des raisons mainte fois expliquées et logiques même pour ceux qui ne pensent que made in France pour équiper l'Europe. Les contacts avec LM et l'USAF via le FMS depuis plus de 30 ans sont remarquables alors que Dassault dans le contrat Carapace a laissé de mauvais souvenir en Belgique donc à méditer. PS: Le ministre a simplement répondu à la chambre que la France n'avait pas répondu au Rgfp donc rien de neuf . Voilà, j'espère des retours constructifs et non partisan.