LYS 40

Les patrouilleurs CASTOR et POLLUX, on parle d'un contract de 40 millions d'euros donc rien à voir. Pour l'emploi, le contribuable belge est en droit aussi en retour de compensation réelle. Désolé mais l'argument de l'emploi n'en ai pas un dans une Europe de la défense.

D'accord, produire les véhicules de l'armée belge et pourquoi pas une partie de ceux de l'armée française en compensation. Le montant du toujours futur contrat est important donc il est normal que les compensations économiques soient à la hauteur. Si Dassault espère vendre le Rafale à la Belgique, la production de ceux-ci devra aussi être confiée aux industriels belges. Ceci est valable aussi pour les navires de la Marine. Cela dépendra du calendrier de l'armée française et désolé mais 477 blindés, ce n'est pas rien et je n'ai jamais parlé de délocalisé tout en Belgique, juste les blindés belges et une partie même réduite pour l'AdT surtout si CMI ....

Alors la BELGIQUE ira ailleurs, désolé. Les retombées économiques sur les contrats militaires font partie du plan stratégique de relance du gouvernement. Les M113 A2 et AIFV ont été produit en BELGIQUE à l'époque. On ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

Pour répondre à MEHARI .Oui tous les PIRANHA seront retirés du service, simplement les versions DF30et DF90 le seront à partir de 2030, les autres de 2025 à 2030. Oui, en principe l'amélioration des DF est toujours d'actualité mais à confirmer (politique DGMR et nouveau LCC). Si, il y a bien une augmentation du nombre de véhicule actuel qui est de 220 DINGO II et approximativement 140 PIRANHA donc 360. Je rappelle que les tranches optionnelles qui auraient dû permettre l'équipement complet de la composante terre n'ont jamais été commandées. Au niveau des DF, on a en dotation 18 DF90 et 19 DF30 donc 37 et non 72. On a donc une augmentation du nombre et de la puissance de feu et de plus les DF devraient avoir un successeur après 2030. Oui, des MAG et 12,7 mm de la FN, de l'électronique de THALES Belgique et CMI pourrait équiper un des Veh avec une tourelle à l'armement plus puissant pour remplacer post 2030 les DF. Je pense également qu'une chaine d'assemblage sera installée en Belgique aussi bien pour les véhicules belges que français. Je rappelle également que le but est d'équiper des Bn et non de régiment donc si je fais une simple petite projection pour les Griffons: 5 Bn = 5 X 2 Cie d'infanterie à 4 pelotons. Un peloton = 4 VBMR donc 16 par Cie. 16 X 10 = 160 VBMR infanterie 2 X VBMR PC par Cie Inf + 4 au niveau CP Bn= 40 VBMR 1 X Pl mortier de 4 mortiers 120 par Bn = 20 VBMR faisant partie de la Cie d'appui (mortier, éclaireurs, snipers). A cela, il faudra les Veh observateur d'artillerie, pour les snipers, les VBMR médicalisé etc.... On peut donc tabler sur 50 VBMR par Bn qui a mon sens seront les 5 identiques. Le reste équipera les 2 Cie de Gn de combat, les équipes FAC et OA du Bn d'artillerie en autre. Les jaguars devraient équiper les Pl éclaireurs des Bn.

1. Les griffons sont destinés à équiper les Bn Fus des 5 bataillons d'infanterie motorisée mais également les unites d'appui comme le genie pour leur Cie Gn combat. 2. Les PIRANHA seront à terme tous retirés du service, les dingos II également m^me s'il pourrait équiper les Cie infanterie de reserve qu'il est prévu de créer.

Ceci est de la spéculation, les OB (tableau d'organisation) 2030 des 5 Bn d'infanterie motorisée ne sont pas encore connu mais je pense que les 5 Bn seront identiques. On ne va pas recréer une unité spécifique "cavalerie''. Ce sera des compagnies d'infanterie avec des éléments d'appui dont du direct fire.

Les futurs MCM feront également de la présence en mer, des missions de formation de marine étrangère (notamment Africaine pour la marine belge), du contrôle de zone donc auront un armement adapté.

Peut être mais c'est belle et bien prévu et on se dirige plein pot vers le programme scorpion de l'armée de terre et cela à tous les niveaux, la doctrine, le matériel et les CIS = SIC. Le but ici est d'équiper entièrement les 5 bataillons de combat et les unités d'appui de la Bde motorisée, ce qui n'est pas le cas actuellement. Cela bouge actuellement à l'armée belge aussi bien pour le SOCOM, le régiment SOF, la Bde MOT. Reste à trouver les budgets et surtout passer les contrats mais la volonté est là et l'expertise aussi.

Vu sur le site de Damen.nl http://nlnavy.damen.com/#mine-countermeasures-vessels Des navires de 70 m de long

Le petit livret de présentation de l'Eurofighter pour le Belgique. http://www.baesystems.com/en/download-en/20160926112104/1434587508861.pdf

Les chiffres cités sont ceux de l'article cité. 1. Oui, c'est dans le but de la continuité avec les Spike MR déjà en dotation. 2. Les A109 ne disposent plus de TOW et il n'est pas envisagé de les armer encore de missiles, de plus l'avenir des A109 est incertain et à terme seul 8 devraient rester en service. 3. Je ne pense pas que l'armée belge va acquérir un véhicule avec énormément de modification. On achète un système d'arme complet sans demande particulière. THALES est déjà dans le coup pour le système BEST. 4. Il n'est pas prévu de remplacer les Pandurs, ils vont être modernisés. Nouveau moteur, suspension adaptée pour un poids plus élevé, remplacement de la caméra d'observation, filet de protection anti RPG et tourelle télé-opérée d'auto-protection. 5. GRIFFON pour remplacer les PIRANHA APC, GENIE, PC et remplacement des DINGO 2 APC et PC. JAGUAR à priori pour remplacer les DINGO 2 RECCO. 6. Pour les canons AA, pas avant 2030. Priorité d'abord pour l'Aie pour des radars, des obusiers de 155mm (8 à 12 EA). 20 mortiers de 120 mm seront montés sur les nouveaux APC et rejoindront les 5 bataillon mécanisés (GRIFFON Mortier 120 mm?).

Voir un de mes posts précédents, on évoque 65 jaguars et 550 Griffons en différentes versions. Le tout bien entendu à confirmer. Les PIRANHA DF 30 devraient recevoir un affut double de missile spike LR et les DF 90 un chargeur automatique et devraient rester en service jusque 2035. http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/cmi-ce-groupe-belge-qui-reve-de-s-offrir-renault-trucks-defence-636115.html Les mistrals ne seront pas remplacés dans un premier temps mais il est prévu d'acquérir dans le plan stratégique un système de canon anti-aérien sur plateforme blindée pour équiper une des batteries du Bn Aie.

Belgische landmacht gaat samenwerken met Frankrijk – Gisterenavond is in de Kamer de 'Militaire Programmeringswet' gestemd. België mag tot 2030 9,4 miljard investeren in het leger. Daarvan dient circa 1 miljard voor de vervanging van de pantservoertuigen op wielen. We zijn een klein land en wapensystemen worden steeds complexer en duurder. “Daarom is het voor een klein land als België aangewezen om samen te werken met partnerlanden”, zegt Steven Vandeput. De Landcomponent mikt in haar vervanging van zwaar gepantserde voertuigen op een samenwerking met Frankrijk. “We hebben bij onze buurlanden, Italië, Polen en de VS informatie opgevraagd in een 'Request for Governmental Information'. Het antwoord van Frankrijk beantwoordt het meest aan onze noden. Dit gaat niet alleen over de aankoop, maar ook over ondersteuning, opleiding, verdere ontwikkeling en een gedeelde visie”, zegt minister van Defensie Steven Vandeput. “En ja, het heeft ook te maken met het feit dat we vanuit de strategische visie voor de inzet van die troepen zeker ook naar het Zuiden kijken. Wij investeren immers niet langer in zwaar materieel, wel in expeditionaire, snel inzetbare troepen in conflictgebieden. Frankrijk is daarbij, ook in het Zuiden, een interessant partnerland. De beslissing zal vallen in 2018-2019. De feitelijke vervanging zal voor de jaren 2023-2025 zijn. Dan zijn onze huidige voertuigen dertig jaar oud.” La loi de programmation militaire belge a été votée à la chamber hier soir. En ce qui concerne le remplacement des véhicules blindés de la copmpsante terre (PIRANHA et DINGO), le minister a confirmé qu'un Request for Governmental Information (comme pour les avions de chasse) avaient été transmis à nos pays voisins, à l'Italie, la Pologne et les Etats-Unis et que la réponse française correpondait le plus aux besoins de l'armée belge. La decision tombera en 2018-2019 pour une livraison entre 2023 et 2025.

Le plan stratégique belge prévoit une enveloppe budgétaire pour l'achat des nouveaux appareils mais également une enveloppes pour les premières remise à niveau. Autrement dit, Dassault peut proposer le standard F3R pour les premières livraisons en 2023 avec une flotte complète au standard F4 pour 2030. Le contrat se jouera de toute façon entre le F35 et le Rafale.

C'est le F3R qui est évoqué dans l'article d'où provident ma citation. Autre article de 2014 qui précise que Dassault propose le F3R à la BELGIQUE.http://www.opex360.com/2014/11/26/dassault-aviation-propose-le-rafale-f3r-la-belgique/

La Pub SAAB pour le Gripen en Belgique http://saab.com/fr-BE/region/belgium/le-gripen-pour-la-belgique/programme-belge-de-remplacement-accap/ Et du côté de chez Dassault Rafale avance ses pions – Les trois sociétés françaises qui composent le consortium Rafale International ont rencontré à Anvers les industriels belges pour leur présenter les possibilités de coopération économique, en cas de choix de leur avion (le Rafale F3R) pour succéder aux F-16.

Belle article sur le LTTV. Reste à connaitre le choix. Pour le France, SOFRAME et probablement ACMAT sont dans la course. http://forcesoperations.com/remotoriser-les-forces-speciales-belges/

Les nouveaux chasseurs de mine seront des navires beaucoup plus grands (80-90m) et polyvalent que les actuels donc une plus grande autonomie et capacité logistique interne. Le ministre avalise les demandes de la Marine.

Le calendrier capacitaire est peut être calqué sur celui du F35 mais il est avant tout calqué sur le calendrier de retrait de service des F16. Les 2 avions, F16 et le nouveau chasseur vont cohabiter quelques années sur les bases belges. Un budget est d'ailleurs prévu pour maintenir les F16 à niveau (une sorte de End of Life Update) et assurer l'entretien des 2 types d'appareils pendant une période de transition qui durera quelques années. Les F16 étant retiré du service selon le niveau d'heure de vol atteint et au fur et à mesure que le nouvel appareil sera en mesure de reprendre les missions.En 2025, la QRA sera assumée par le nouveau chasseur et si la Belgique est engagée dans un nouveau conflit style Bosnie, Lybie, Irak, Syrie, se seront les F16 qui se chargeront du boulot.

IL y a des règles concernant les achats de matériel militaire comme pour achat de matériel de tous les services publiques en Belgique et cela va du crayon au navire. Ici, pour le remplacement du F16, c'est différent, l'état belge s'adressant directement à des agences étatiques.

Qui a dit ou vu que les USA vont livrer des F35 aux performances réduites. Les pays bas, la grande Bretagne, la Norvège, le Danemark, l'Italie, le Japon, Israël ne vont sûrement pas acheter des avions aux performances réduites . Pour le reste, Boeing s'est probablement rendu compte qu'il ne pouvait pas offrir de compensation économique à la Belgique à la hauteur de LM qui y est bien implanté comme Dassault d'ailleurs. Le motoriste du F35 est aussi très bien implanté en Belgique. Le match se jouera entre le F35 et le rafale si les élections présidentielles en France ne chambarde pas tout.La France hors Europe et OTAN signifierai la fin des espoirs de Dassault.

Oui, le programme Scorpion de l'armée de terre pour le griffon et le jaguar. J'en ai parlé dans le fils armée belge de la partie terre du forum.

Et oui , il faut du temps, personnel et matériel. ET ceci est la même chose en France, lire les discours du CEMAT donc pas une exception belge. Le gros soucis pour le Belgique est le départ à la pension d'une grande quantité de militaires et surtout de cadre sous-officier issus des recrutements de l'époque de la guerre froide. Je sais de quoi je parle, j'en suis de cette génération. Ceci ne remets pas en cause la qualité des militaires de l'armée belge mais risque de créer un vide durant la période 2018-2025, le recrutement doit suivre. Tout est expliqué dans le plan 2030. PS. La Belgique a actuellement 3 généraux force commander en OPEX internationales, ce n'est pas pour rien.

Adopter une doctrine ne signifie pas adopter strictement le même matériel. Si la Belgique adopte le Rafale, ce ne sera pas le Rafale actuel mais le F4 avec probablement un viseur de casque disponible.

La composante air utilise déjà un viseur de casque avec ses F16 notamment pour l'AAM AIM 9-X. Il est donc logique de le demander.