LYS 40

Mes post sont là pour relever le débat avec des choses concrètes et surtout pas là pour me faire agresser par des gens obnubilés par le Rafale et tout ce qui tourne autour. Arrêtez également ce débat pro-européen. S'il y a bien une nation qui joue le jeux, c'est la Belgique. Cela a été répété mainte et mainte fois et la plus grande preuve récemment est l'annonce de l'adhésion au programme scorpion pour équiper la composante terre. Si les discussions actuelles pour finaliser celle-ci se déroule d'une manière aussi arrogante du côté français que sur ce forum alors je ne doute pas que celui-ci va capoter. Voici mon coup de gueule . Pour le reste, oui, je suis pro F35 et je ne ferai pas un scandale si on achète le rafale mais il a été déjà répété plusieurs fois sur ce forum que le meilleur choix actuel pour la composante air est le F35 pour de multiples raisons que je ne vais pas répéter et qui se rapprochent peut être malheureusement pour certains des conclusions de presque toutes les nations européennes et récemment de l'Allemagne. Le but est d'acquérir un avion de 5éme génération pour les 40 années à venir et ce critère ne correspond pas au Rafale. Avec le F16, le meilleur achat que la Belgique a fait pour son armée, des liens étroits se sont liés avec les USA, les partenaires européens utilisateurs du F16, LM qui ont marqués durablement la composante air alors que les derniers contrats avec Dassault non pas laissé que de bons souvenirs. Certains devraient aussi se poser la question de savoir pourquoi le Rafale (quel bel avion) a mis au au tant de temps pour engranger ses premiers succès commerciaux qui sont plus politiques que commerciaux et pourquoi, il ne se vend pas en Europe. Simplement parce que son calendrier ne correspond pas aux besoins des forces européennes. A son arrivée, il n'apportait rien de plus que les avions en service, un rafale F1 était inférieur aux F16 MLU, et maintenant il ne correspond plus vraiment au besoin pour les 40 années à venir. C'était probablement mon dernier post sur le sujet avant d'en savoir peut être plus en septembre. Shoot.

On peut respecter la procédure et faire des propositions de partenariat à côté qui motivent le choix surtout lorsqu'un gouvernement s'adresse à des agences gouvernementales.

Belle illustration: https://www.ttu.fr/f1-a-conquete-usa/ C'est ATAC qui confie les mirages F1 à la SABCA et non Dassault mais une partie des bénéfices rentrera dans les caisses de DASSAULT.

Je n'aurai pas dû utilisé ce mot de chantage qui comme d'habitude fait réagir certains d'une manière simpliste.Que la Belgique commande ou ne commande pas le Rafale, cela n'empêchera pas DASSAULT de continuer à travailler avec l'industrie aéronautique belge qui de plus c'est fortement diversifiée et gagne ses parts de marché par elle même et notamment grâce à sa compétence. Je rappelle également que la SABCA peut travailler sur n'importe quel avion, un part des dividendes rentrent dans les caisses de DASSAULT. La tactique française est simplement de vendre des chiffres à l'opinion et certains politiciens belges, les 20 milliards évoqués dans la Dernière Heure sont finalement 20 ans X 800 millions donc 16 milliards qui a mon sens seront là commande ou pas + 3,750 milliards de diverses retombées industrielles nouvelles (100 % du contrat). En arrondissant, on arrive au 20 milliards. Le gouvernement belge n'est pas aveugle et sait très bien que les retombées industrielles seront limitées quelque soit le fournisseur et je persiste à dire que la France aurait pu faire les mêmes propositions en répondant à l'offre comme demandé par la Belgique. Quelque soit l'issue de cette saga, Rafale, F35 ou Eurofighter (dans un ordre aléatoire), on finira un jour par savoir les raisons de ce refus de répondre dans les formes.

Très bel article d'une page complète dans l'Echo de ce samedi qui résume bien la situation actuelle dans le remplacement du F16: Je résume - Rappel, les retombées économiques ne compte que pour 10 points sur 100 dans l'appel d'offre - La Belgique se doit de respecter la législation européenne prohibant les bonnes vieilles compensations comme du temps de l'achat du F16 et qui avait fait le bonheur des industriels belges. -Les industriels doivent donc faire preuve d'imagination et on est loin de la construction sous licence et de de la sous-traitance. Les offres actuelles: Eurofighter- UK- BAE SYSTEMS 2 centres nationaux d'innovation, un en Flandre et un en Wallonie entrainant 1700 à 1800 nouveaux emplois, cette proposition laisse beaucoup de gens sceptique BAE Systems a signé un accord de coopération avec ASCO ce vendredi (tiens tiens, comme LM via FOKKER mais pour de la production), rien de concret, on parle de fabrication additive et de recherche sur les procédés et matériaux composites voir la construction de cellules d'avions mais alors il faudrait vendre beaucoup d'Eurofighter. Rafale- France-DASSAULT Retombée pour au moins 100 % de l'investissement = 3,57 milliards d'Euros Pérenniser sur 20 ans, les 800 millions d'euros de commande de DASSAULT en Belgique. Cela fait un peu chantage. 100 nouveaux projets structurant de coopération avec des start-ups, des PME, le monde académique, les collectivités locales ???? Blablabla Soutien à la construction d'un groupe industriel belge rassemblant les acteurs du tissu aéronautique belge. Création d'initiatives et de projets "SMART CITY" axés sur le développement des villes ???? Création de 2 centres (Flandre et Wallonie) de recherche et d'innovation rassemblant les universités et les start-ups de l'aéronautque. Création d'un centre de recherche sur la maintenance prédictive des avions à Bruxelles Création d'un centre de maintenance rafale et d'un centre de rechange pour jets civils Falcon en Flandre Projet pilote de "smart bas" à KB Ouverture à l'international des marchés du Rafale Association au projet FSCA européens Bref, on essaie de plaire beaucoup à la Flandre, un peu à Bruxelles et à aux militaires mais pas grand chose de concret en chiffres, on ne parle même pas de la production des machines belges par la SABCA. La Suisse demande 100% de compensation économique pour son appel d'offre, je me demande comment DASSAULT va pouvoir faire cela partout. F35- US- LM Pour ce moment, le contrat avec ASCO via FOKKER; Selon l'Echo, certaines entreprises aéronautiques belges se disent confiantes. Les américains vont mettre des choses sur la table mais les procédures sont lourdes aux USA. Les américains insistent aussi que le critère primordial pour le choix belge est la valeur militaire de l'avion pour les 40 à 50 ans à venir. L'article parle aussi de la maintenance des futurs avions qui ne se déroulera probablement comme pour les F16 mais dans des centres spécialisés comme c'est prévu pour l'Eurofighter et le F35 donc ce contrat ne sera pas un nouveau contrat du siècle pour l'industrie aéronautique belge donc à suivre.....

Bien oui, à force de raconter n'importe quoi, on influence les peuples et pas uniquement pour des achats militaires mais pour des choses bien plus graves avec des conséquences incalculables. C'est bien malheureux.

Juste, c'est du concret mais on n'en sait pas plus sur le volume de travail que cela va générer mais c'est toujours cela en plus pour l'industrie belge. Voilà, L'article de tijd est confirmé par le journal l'Echo. Asco fournira des éléments d'aile de F35 à FOKKER.

Si j'en crois cette article: https://www.ouest-france.fr/economie/industries/aeronautique-les-10-chiffres-du-rafale-44739 L'activité militaire de Dassault génère 7000 emplois en France. Il faudra donc m'expliquer comment en créer 4500 en Belgique. Si les 34 rafales belges sont produits à la SABCA, ce seront les techniciens qui travaillent actuellement sur les F16 belges et néerlandais qui les assembleront, partie sérieuse de mon post. Les 34 machines doivent être délivrées sur 7 ans et après? A moins que de super contrats rafale (par Ex 8 pour la bulgarie) soient en vue et qu'une grande partie de la production puisse être délocalisée en Belgique mais alors attention aux grèves , partie plus taquine de celui-ci.

La DH est un journal qui aime les titres sensationnels et dont les informations ne sont pas toujours vérifiées ou vérifiables. 4500 emplois, cela me semble énorme alors que 1500 me semblait plus tenir la route. En attendant après Solvay, c'est Asco industries qui va travailler pour le F35. LM continuent son opération séduction dans tout le pays. https://www.tijd.be/ondernemen/zware-industrie/Asco-Industries-krijgt-nieuw-contract-voor-F-35/9953781 Et dans un article de l'Echo, les industrielles wallons voyaient venir des choses concrètes de LM. A suivre..... SABCA ne travaille pas que pour DASSAULT qui en est l' actionnaire majoritaire donc qui perdrait des dividendes si le chantage petit joueur évoqué était une réalité. SABCA, s'est AIRBUS et le programme ARIANE etc....

Arrêter de jouer au caliméro, c'est incroyable.

On parle d'un engagement pour 40 ans donc, on en reparlera déjà dans 10 ans.

Quelles différences de réaction à l'annonce de l'Allemagne d'une demande de prix et de disponibilité pour l'acquisition de 40 F35 par rapport à la réaction à la procédure belge qui est quoi que certains en disent ouverte. Le patron de la Luftwaffe demande un avion de 5éme génération, il ne fait que répéter ce que le patron de la composante air belge a dit aussi et également un peu pour ne pas trop jeter d'huile sur le feu le chef d'EM de l'armée de l'air . Le seul avion de ce type disponible dans les timings de remplacement de la plupart des flottes européennes est le F35. C'est peut être dommage mais c'est comme cela.

Il est fort à parier que la décision d'achat sera prise juste avant les vacances parlementaires de 2018 qui débutent le jour de la fête nationale le 21 Juillet comme c'est bien souvent le cas pour les gros contracts militaires. Pour le reste, voici un article qui confirme que le future avion de combat Franco-Allemand ne peut rentrer dans la négociation actuelle de remplacement du F16. Le calendrier de remplacement des Tornados allemands est d'ailleurs plus ou moins simulaire. http://www.air-cosmos.com/l-allemagne-demande-le-prix-et-la-disponibilite-du-f-35-102825

C'est fait, le gouvernement belge grâce aux paradise papers va acheter via un montage financier de Dasault 34 jets d'affaire Falcon qui seront en fait des Rafales avec l'expression de besoins de la Défense Belge pour un prix hors concurrence, Lol. C'est de l'humour, off couse en anglais bien sûr -;)

Le gouvernement belge aurait reçu une seconde lettre de 3 pages du gouvernement français qui en dirait un peu plus sur la coopération proposée mais tout cela reste assez léger, 5 pages de blabla donc ce serait bien que ceux qui semblent en savoir plus grâce à leurs contacts apportent des précisions. On ne va pas parler si celle-ci était rédigée en français ou en anglais pour ne pas encore rentrer dans un débat qui tourne en rond avec certains qui ne comprennent pas qu'il est logique de travailler en anglais pour ce type de contrat. -;)

J'aime cette réponse qui me donne pour une fois un peu raison surtout au niveau du futur avion de combat Franco-Allemand. Pour le reste , le canapé est en fait très fragile. La composante air belge demande un avion qui correspondra à ses besoins pour les 40 ans à venir dans le cadre de l'OTAN. Je ne pense pas qu'un partenariat avec la France sur le Rafale rentre dans ce cadre. C'est mon opinion.

Tout cela reste de la diplomatie. Reste à voir les offres concrètes. Mr REYNDERS ne fait que dire aux américains, on attends vos propositions et elles semblent arriver avec un intérêt certain des firmes aéronautiques wallonnes, du concret est proposé. Pour le Rafale, on en est à 2 lettres, une de deux et une de 3 pages du gouvernement donc on attend la suite. Personnellement les avatars de l'A400 M, les discussions sur le drone MALE européen que la Belgique devrait acquérir à raison de 4 exemplaires et les incertitudes sur le futur avions de combat franco-allemand (AIRBUS ou DASSAULT) me font penser que la France ne sait pas ce qu'elle peut proposer de concret en dehors d'un nouveau standard du Rafale. C'est mon opinion et je sais que cela va réagir.

Dernière sortie de Mr REYNDERS sur le remplacement des F16.https://www.rtbf.be/info/economie/detail_remplacement-des-f-16-nous-allons-faire-en-sorte-que-la-decision-soit-impartiale?id=9752768 http://www.air-cosmos.com/sonaca-et-sabena-aerospace-s-associent-pour-la-maintenance-du-successeur-du-f-16-102391 Tiens tiens, il y a une pub de LM pour le F35 juste au dessus de l'article.

Des travaux d'infrastructures plus ou moins importants sont prévus sur les 4 bases de la composante air, Melsbroek (hangar de maintenance A400M), Kleine brogel , Florennes (nouveau hangar de maintenance, hangar pour les nouveaux drones MALE), Beauvechain (regroupement de la maintenance SF260, nouveaux spots et hangars T(N)TH90, regroupement des A109 restants dans une seule zone de la base).

La Composante air veut tout simplement avoir le même service que pour ses F16 qui ont continuellement évolués de la même façon entre les 4 nations que sont le Danemark, la Norvège, les Pays Bas et la Belgique + les USA qui utilisent des composants du F16 MLU pour leur propre flotte d'F16 et pour ceux exportés donc standards communs,, prix maîtrisé et gains de temps dans l'évolution des machines aux exigences de l'OTAN.

Et oui, il semblerait que c'est bien mon dernier post. Je ne faisais finalement que citer 1 article de la Presse belge avec toujours les mêmes conclusions que certains n'arrivent pas à comprendre et qui répondent d'une manière agressive dès que l'on ne va pas dans leur sens. Un appel d'offre ou une demande d'information est toujours légèrement orienté et correspond aux besoins de celui qui le rédige. Les prétendants au contrat peuvent répondre simplement au interrogation en précisant qu'ils n'offrent pas cette capacité mais qu'ils peuvent adapter leur offre actuelle ou avancer des capacités supplémentaires intéressantes pour le client. On a mainte fois expliqué les besoins de la composante air, les liens tissés avec l'USAF et d'autres nations européennes avec l'utilisation du F16, le contexte politique belge qui n'est pas résumé à un anti-français de la NVA sinon pourquoi avoir décidé de marier le destin de la composante terre à l'armée de terre avec des militaires néerlandophones qui vont devoir suivre des manuels rédigés en Français. J'aimerai que aussi que ceux qui disent que les F35 exports sont dégradés par rapport aux US présentent des preuves de cela. Cela fera plaisir aux Danois, Norvégiens, Italiens, Néerlandais, Japonais,Israéliens, Turques, Coréens du Sud, Australiens, Britanniques et cela feraient réfléchir alors les Belges, Espagnols, Allemands, Canadiens .... et j'en passe qui ont acquis ou envisagent d'acquérir l'avion. Je pense que mon prochain post sera en Néerlandais ou en Anglais -;) même si je suis francophone afin d'éviter certaines réactions. Pour info, la SONACA avance aussi ses pions pour l'entretien des futurs avions de combat de la composante air avec un nouveau centre de maintenance à créer.

C'est patron de la composante air qui a parlé d'un avion de 5éme generation. Personnellement, je ne comprends toujours pas pourquoi la France et Dassault n'ont pas répondu au RfGP comme demandé? Les 3 candidats vont finalement proposer des partenariats stratégiques à long terme avec sensiblement les mêmes compensations en terme économique donc les français se sont mis tout seul hors jeu (façon de m'exprimer car ce n'est pas encore tout a fait vrai).. Et faire du chantage sur l'Europe est vraiment une mauvaise idée, il aurait alors fallu le faire plus tôt avec les autres nations européennes.

Selon l'Echo, LM sortirait du bois et ferait des propositions concretes de partenariat. L'offre Française serait belle et bien recalée. Article paru ce jour mais que je ne peux lire vu que mon quota de 5 articles gratuits par mois est expiré.

La surenchère au emplois a débuté. 1700 emplois si la Belgique choisi l'Eurofighter. https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_renouvellement-des-f-16-eurofighter-defend-son-avion-typhoon-un-avion-europeen?id=9747598 personnellement, je crois pas en ses 2 centres nationaus d'innovation technologique et je ne vois pas comment Dassault pourrait créer 1500 emplois en Belgique sauf en délocalisant en Belgique une grande partie de la production du Rafale d'éventuelles commandes à l'étranger. Wait and see. Je rappelle également que la Composante air souhaite un avion de 5éme génération pour 40 ans à partir de 2023 et cela le politique devra également en tenir compte.

Encore une fois, pas possible de suivre ton raissonnement. J'ai jamais dis qu'il y avait pas besoin d'avions de combat, ni de force aérienne jusque des pays peuvent coopérer avec des avions différents. C'est pas plus compliqué que cela.