LYS 40

La region de Bruxelles n'a pas tous les elements en main. Elle se fonde comme la plupart des membres de ce forum sur ce qui est écrit dans la presse par des gens bien souvent non expert en la matière. En attendant, le conseil des ministres de hier a marqué son assentiement à l'accord entre la Belgique, le Luxembourg, la France et les Pays-Bas relatif à la cooperation contre les menaces aériennes non militaires donc pas besoin d'acheter du Rafale pour coopérer avec la France -;)

4 milliards de compensations industrielles jusque 2030. Si le contrat est signé en 2018, cela fera 333 millions par an. A comparé au 800 millions de commande que fait déjà par an DA à l'industrie belge, cela ne fait pas grand chose et je pense que les retombées vers DA sur l'ensemble de vie de la flotte seront énormément compensé par ce petit effort surtout que pas de possibilité d'obtenir des équipements, des pieces et de l'armement via un contrat FMS comme pour les USA donc reste à voir ce que LM va proposer.

Tout cela n'est que des jeux politiques surtout dans un pays où les gouvernements de coalission. Le PS doit se refaire une santé et pour cela se pose en défenseur de l'Europe et de l'industrie aéronautique wallonne. Le PS ne supporte plus de ne plus être aux affaires au niveau fédéral. Mr FLAHAUT pense qu'il est un spécialiste des affaires militaires mais bon son mandat de minister de la Défense n'a pas laissé de grand souvenir à la Défense. LM n'a pas encore sorti ses compensations industrielles donc à suivre.....

Yes, faute de frappe DGMR bien entendu

La mauvaise fois frise parfois au ridicule. A plusieurs reprises les US ont demandés au Belges d'intervenir pour leur savoir faire et surtout la précisions de leur bombardement. Je vais pas sortir les chiffres qui en feraient rougir pas mal. Tiens, un pilote F16 belge a été cité dans la presse britannique pour avoir dégommé au 20 mm des poseurs d'IED devant un convoi britannique en Afghanistan mais cela pour certain, ce n'est rien. Ce fil est déconcertant de mauvaise fois, un belge en colère.

Les pièces sont fabriquées dans les 4 pays puis assemblées. L'aile gauche est fabriquée en Italie et l'aile droite en Espagne par exemple. Finalement 2000 emplois supprimés en GB. http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/defense-security-exhibitions-news/air-show-2017.html?id=134

Oui et pas que les pilotes, les techniciens aussi que ce soit pour les avions de combat mais également pour le transport et les hélicoptères. Moyen limité mais une vrai capacité. Citer moi une force aérienne en Europe capable de déployer 12 avions de combat en même temps sur 2 OPEX et bien moi, je les compte sur les doigts d'une seule main et les belges sont là.

Merci, et il me semble que certains devraient relire le fil depuis le début.La Composante air est engagée depuis plus de 20 ans dans des opérations avec ses F16 faisant preuve de son savoir faire et de son professionnalisme. Pas des missions de show de flag mais de vrai missions de combat que ce soit au dessus de la Bosnie, de l'Afghanistan, de la Libye , de l'Irak et de la Syrie. Finalement au devant de la scène comme les Pays-Bas, le Danemark, la Norvège. 4 petits pays du clan F16 qui comptent. La nouvelle acquisition doit permettre à la Composante air de continuer ce type d'intervention à la demande du gouvernement et cela avec la même efficacité pour les 40 ans à venir. C'est cela le choix. Bosnie et surtout Kosovo

Quelque soit la forme de la proposition française, il ira à la DGHR (équivalent d la DGA française) pour avis technique du bureau en charge du programme (composé d'officier de la composante air donc des pilotes) donc ce serait bien de répondre en anglais pour cette partie -;) donc au 164 questions. Désolé mais le gouvernement ne va pas faire un choix sans l'avis des militaires. Ce dossier est beaucoup plus complexe que certains ne le pense. Je tiens à dire que la finlande a aussi lancé une RfgP pour le renouvellement de sa flotte, je ne pense pas que la France y répondra en Français ou en Finnois.

Francais et Britannique (avec des renforts) sur la même longueur d'onde pour la fibre européenne http://www.lavenir.net/cnt/dmf20171006_01066552/4-ambassades-relayent-l-argument-europeen-de-l-eurofighter-typhoon-candidat-a-la-succession-des-f16 Les britanniques proposent aussi un partenariat stratégique https://www.rtbf.be/info/economie/detail_remplacement-des-f-16-le-ministre-britannique-fox-a-gosselies-pour-detailler-l-offre-autour-de-l-eurofighter?id=9721596 La Belgique attend du concret et pas des lettres de bonnes intentions avec des plans sur la comête.

Encore une fois, ce n'est pas une questions de ministre flamands anti-français sinon le ministre, le chef de la défense et le patron de la composante terre ne se seraient pas engagés sur le programme scorpion pour rééquiper la partie motorisée de la composante terre. Il s'agit simplement de choix mûrement réfléchis. Les forces spéciales seront équipées de radio américaine vu qu'elles travaillent avec les US, Pays-Bas et Danemark. Si on revenait enfin au fond du débat: - Pourquoi le DGA n'a pas répondu au Rgpf et pourquoi pas en parallèle une proposition du gouvernement français. Cela aurait permis au gouvernement belge de choisir en ayant toutes les cartes en main, résultat du Rgpf donc besoin des militaires et partenariat stratégique donc économique du gouvernement français? - Quels sont les besoins de la composante air belge? - Le rafale de l'armée de l'air est biplace (pilote et OSA), est-ce que la composante air belge souhaite un biplace. etc..... Arrêtez de parler de politique belge sans la connaitre svp.

LM va devoir faire aussi des offres de compensations économiques à la Belgique et si elle obtient une chaine de maintenance, ce sera bingo. Rien ne dit qu'une chaine de production de Rafale sera installée en Belgique ou un centre de maintenance avec une diminution des emplois dans ce secteur en France. Des chiffres concrets SVP. Je voudrais revenir au psycho drame de la lettre en Français du gouvernement français. Il n'est quand même pas compliqué de comprendre qu'il est normal que le Rfgp soit rédigé en anglais et qu'une réponse en anglais soit demandée. Cela n'a rien à voir avec une aversion des ministres flamands contre la langue française et celle-ci reste à prouver. Je rappelle également que tout ce fait en anglais au sein de la composante air pour des raisons évidentes d'intégration OTAN et de facilité de gestion de la documentation technique. Le Chef de la Défense a annoncé que les militaires néerlandophones suivront des formations et devront utiliser des manuels de l'armée française dans le cadre du programme scorpion. Les marins francophones de la composante mer suivent des formations en Néerlandais au Pays Bas donc s'il y a bien un pays qui s'intègre au sein de l'Europe, c'est la Belgique. Pourquoi ne pas revenir sur le débat de font et se demander pourquoi le F35 a la préférence de la composante air et si le rafale F4 peut la satisfaire et respecter le calendrier de remplacement du F16 avec des chiffres et des propositions concrètes, ce que LM ne manquera pas de faire. Trop de politique dans se dossier surtout avec un nouveau président en France qui doit soigner son image.

La question a vraiment se poser qu'est ce qui se passé réellement en France entre Dassault, la DGA et le ministère. Je ne pense pas qyu'un ministère puisse faire des propositions à la place d'une firme privée surtout au niveau des retombées économiques. Pour le reste, on a jamais dit que la FAé n'avait pas été satisfaite du Mirage V mais bien des coûts de maintenance et d'autres aspects. le système carapace qui équipe le F16 n'a pas laissé de bon souvenir non plus, retention d'informations au niveau français, documentations approximatives avec des manuels traduits en anglais avec google donc à méditer.

C'est strictement la même procédure que pour les blindés, désolé. Appel d'offre vers agence gouvernementale, un point c'est tout. Et je ne dis pas que cette lettre d'intentions ne sera pas prise en compte mais le calendrier est serré. Fin de l'appel d'offre Fev 2018.

Arrêter de parler de l'usage des langues en Belgique et du procès anti-européen de la Belgique. Pourquoi ne pas se poser la question de la non réponse au Rgfp de la part de la DGA. Je suppose que Dassault ne pouvait répondre à cet appel d'offre. Une lettre de propositions de 3 pages sans proposition concrète est ce bien sérieux.?Quand je demande un devis chez un artisan pour des travaux chez moi, j'attends des chiffres et des renseignements sur le matériel utilisé, c'est simple à comprendre et je ne court pas après lui pour les informations. Si la France et Dassault veulent le contrat et bien, il faut du concret. Un article français qui dit enfin les choses: https://www.valeursactuelles.com/economie/vente-de-rafale-la-belgique-le-faux-pas-du-gouvernement-francais-89377 La DGA a respecté le Rgfp pour les blindés pourquoi pas pour les avions de combats. Le favori de la composante air est le F35 s'est connu et pour des raisons mainte fois expliquées et logiques même pour ceux qui ne pensent que made in France pour équiper l'Europe. Les contacts avec LM et l'USAF via le FMS depuis plus de 30 ans sont remarquables alors que Dassault dans le contrat Carapace a laissé de mauvais souvenir en Belgique donc à méditer. PS: Le ministre a simplement répondu à la chambre que la France n'avait pas répondu au Rgfp donc rien de neuf . Voilà, j'espère des retours constructifs et non partisan.

La proposition de la France a interêt à être solide. Je ne pense que que le training commun et l'utilisation d'espace aérien commun soit un bon argument. Les pilotes belges peuvent être formé au USA et l'espace aérien français est déjà ouvert à l'aviation belge qui s'entraîne aussi ailleurs, Norvège, USA, Canada etc.... LM propose aussi une participation au développement futur du F35 et à son MLU ainsi que des travaux de maintenance. Si Dassault veut le contrat, je pense qu'une ligne de production du Rafale devra être installée en Belgique au moins pour les 34 appareils belges voir d'autres pour l'export. Mais vu la reaction de certains qu'en j'ai expliqué qu'il serait logique que les blindés belges du programme scorpion soit produit chez CMI belgique, j'ai des doutes. Je ne crois pas à une participation belge au programme d'avion de combat franco-allemand car trop d'incertitude sur son avenir.

Le F16 est un avion extraordinaire. Avec le VIGGEN et le MIRAGE F1, la Force aérienne belge ne serait pas capable de faire ce qu'elle fait depuis dix ans et ne serait plus qu'une force de troisième niveau capacitaire. On aurait dû chercher un successeur beaucoup plus tôt, lequel, le Rafale? Ceci me permet de rappeler l'âge de celui-ci alors que sa succession est déjà évoquée. Curieux de savoir ce que la France va finalement offrir à la Belgique pour l'instant, on n'en ai qu'à une simple lettre. LM a déjà signé des partenariats avec plusieurs entreprises belges. On verra également la suite.

Voici un article intéressant pour enfin en revenir au fond du débat et arrêter les querelles de clocher. Cette article revient sur le choix du F16 au détriment du F1E fin des années 70. Intéressant sur pas mal d'aspect. Il ne fait cependant aucun doute que le choix du F16 a l'époque est la mailleur chose qui pouvait arriver à la Belgique. La FAé Belge ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui avec un autre choix. Oui, le mirage 5 était apprécié par les pilotes belges mais les coûts de maintenance des réacteurs et des pièces de rechange l'étaient beaucoup moins. L'article démontre que le f35 est le meilleur choix pour la Belgique pour ensuite extrapoler sur l'offre française et bien entendu en conclure que le Rafale est le meilleur choix. Les mois prochains et les détails de l'offre industrielle française devrait nous permettre d'y voir plus clair mais les propositions émises dans l'article me semblent trop aléatoires et ambitieuses. L'article explique aussi pourquoi le Typhoon conserve une chance mais j'y crois pas.http://www.portail-aviation.com/2017/09/dossier-rebondissements-et-enjeux-de-lappel-doffre-belge-pour-le-remplacement-des-f-16.html

Oui, sauf que je ne pense pas que cela évolue selon les circonstances. On verra lors du déploiement au Mali.

Je pense pas. Les TTH 90 et NH 90 belges ont été livré d'usine par le constructeur avec cocardes basse visibilité et mention BEL. Ces marquages ont été remplacés une cocarde normale et le marquage BEL recouvert de peinture.

Pendant la campagne du Kosovo, il y avait 12 F16 MLU belges à Amendola. Lors de la campagne de Libye, il y avait 6 F16 en Grèce pour les actions Libyennes et 6 en Afghanistan donc 12. Et mes chiffres sont ceux du plan stratégiques. Je ne pense pas que les F16 des années 80 étaient inférieurs au Mirage de l'armée de l'air, ni les Mirages V dotés du système de guerre électronique rapport III au mirage V et jaguar de l'armée de l'air. Le nombre d'escadrons a aussi diminué en France. Ceci n'est qu'une question de tradition et d'organisation de travail. Les avions sont gérés par le groupe maintenance qui les prête aux escadrilles comme déjà expliqué plein de fois.

Oui, cela correspond au 85 millions de dollar promis au Canada.

La reproduction du F35 aux couleurs belges au meeting sanicole. https://www.youtube.com/watch?v=P8AaKLnFP2g

Est-ce quelqu'un remets en cause le format actuel de l'armée de l'air avec 200 avions de combat dont 130 rafales et qui a bien du mal à en sortir 12 en OPEX. Ceci n'est pas de moi mais de certain de mes collègues de votre armée de terre et je ne reviendrai pas sur le commentaire sur les pilotes, trop r......e Toutes les armées de l'air d'Europe ont vu leur format fortement diminuer après la chute du mur de Berlin et la dissolution du pacte de Varsovie. Les Pays Bas auront 37 F35, il avait plus de 200 F16 dans les années 90. Le Danemark 27 F35 La Norvège 52 F35 prévu et sûrement moins au alentour de 40. Pour un pays avec une frontière Russe. Depuis plus de 10 ans, la Composante air belge est engagée dans toutes les interventions OTAN ou autres avec un rôle de premier plan. Ceci grâce à l'acquisition du F16 et du programme MLU en coordination avec les USA, les Pays-Bas, la Norvège et Danemark qui a permis à cet avion de rester à un niveau opérationnel exceptionnel. Le tout associé à une gestion de la maintenance du parc de très haut niveau, permet à la composante air de faire partie des 10 meilleurs forces aériennes mondiales au niveau capacité de combat donc rien à voir avec le nombre d'appareils alignés. Le contrat de la composante air est de 2 avions en QRA (en association avec les Pays-Bas), 6 avions en OPEX de longues durées et 4 pour une durée de 6 mois Max (donc pour par exemple la défense aérienne des Pays Baltes). La Composante air aligne régulièrement 10 à 12 avions en OPEX sans soucis et cela sera toujours le cas plus tard. Les 2 bases resteront ouvertes, déjà signalé. Florennes devrait en plus accueillir les 6 drones MALE. Tout à fait d'accord. C'est pour cela que les militaires belges veulent le F35. Les politiques décideront.

Les A400 M belges + le luxembourgeois seront bien stationnés à Melsbroek.Le gouvernement a lancé la procédure pour la réalisation d'un hangar de maintenance et des parkings. http://www.presscenter.be/fr/pressrelease/20170908/marche-public-pour-la-defense-realisation-dun-hangar-de-maintenance-pour-avion