PGM

En Palestine ? Quelle type d'actions des voisins seraient à même de stopper cette folie meurtrière ?

Yoram, Une offre de paix et réglement vieille de 20 ans, validée par à peu près tout le monde, sauf ariel sharon https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Initiative_de_paix_arabe Plus récemment, dans le cadre des accords d'abraham, les pays du golfe se sont engagés à prendre en charge financièrement tout les aspects de ce plan et procéder à des investissements conséquents dans la régions, au profit de toutes les parties.

De mémoire, yasser arafat et ses combattants n'avaient quitté beyrouth (navire français de mémoire) qu'après la validation du plan.

Ce type de plan viens forcément de l'extérieur. Perso, compte tenu des dimensions de ce conflit, j'ai du mal à croire à une telle sortie de crise.

Selon Yoni Ben Menachem (compte X Israël war room), repris par Yedioth aaronot, un plan serait en discussion, appelé modèle de "Beyrouth", consistant en un départ de gaza de tous les chefs du hamas (avec garantie de leur sécurité) et implémentation d'une nouvelle autorité (hors hamas) à gaza. A suivre

63 tonnes selon la notice. Avec une 12,7, une 7,62, un mortier de 60mm et les grenades des fantassins, ça fait quand même pas mal de munitions à bord.

Coriace, j'aurai volontiers passé mon chemin, si ton accusation n'avez pas porté sur le négationisme. Après avoir zappé sur quelques chaînes, j'ai constaté que tous les intervenants reprenaient au mot près, les mêmes éléments de langages sur la nature des crimes. Après quelques vérifications, il ressort que le coup des 40 BB, comme celui du BB dans le four, comme celui du phoetus, sont tous faux.... Nulle part, je ne nie le côté barbare de certains crimes, simplement, je m'étonne que personne ne soulève ce point (comme on l'a fait pour les ADM, les couveuses koweitiennes etc etc) Avez t-on vraiment besoin de ça pour riposter ? Qu'apportent ces mensonges, repris ad nauseam, sinon participer à une diabolisation de l'autre, et ouvre la porte à tous les excès que la riposte ne manquera pas d'apporter Pour revenir au terrain opérationnel, avez-vous remarqué les merkava avec un toit grillagé (contre les frappes de drones) ? D'autres merkava tirent une espèce de remorque, quelqu'un sait-il de quoi il s'agit ?

Pour mettre fin à cet échange : je ne valide, d'un point de vu "morale", ni l'attaque du hamas ni la riposte de tsahal. Je souligne juste un trait de ce conflit, quand on veut tuer son chien..... Mais c'est surtout d'entendre sur toute les chaînes, de fausses affirmations, qui accessoirement permettent de "faire passer" "la riposte". Créer de fausses équivalences semble être une nécessité.

Delbareth, De quel extrême parles-tu ? Il s'agit juste de dire que tel ou tel affirmation est juste ou pas. Le fact checking n'est pas un parti pris. Du reste, c'est souvent dans la presse israélienne que je trouve le plus d'info sur les propagandes respectives. Repris ici par Libé https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/attaque-du-hamas-dou-vient-laffirmation-selon-laquelle-un-bebe-israelien-a-ete-mis-a-mort-dans-un-four-20231030_ZQZKBBCZPFF7RETIH32V54GWGE/%3foutputType=amp

Non titus, j'ai brassé plein d'articles depuis 48h et n'ai pas forcément tout gardé sous le coude. Qu'un soldat régulier soit équipé d'un couteau, oui c'est sûre, mais qu'un combattant hors cadre qui ne peut espérer un corps à corps avec un soldat de tsahal en soit dépourvu, ne m'étonne pas.

Delbareth, Je n'ai qu'un objectif, c'est tenter d'éclairer certains points qui me paraissent suspects. Ce qui m'a amené à m'intéresser à ce point, c'est justement que tous les défenseurs de la position israélienne, invoquent tous, ces fameux massacres. J'ai lu à peu près tout ce qui a été écrit sur le sujet, en fait peu de choses, et qu'il n'apparaît pas évident que ce que l'on nous raconte, soit ce qui s'est réellement passé. L'article sur les 40 bb est juste pour illuster : comment une phrase balancée par un journaliste, finie par devenir une réalité et reprise par tous. Entendons-nous, c'est du fact checking et nullement une tentative de justifier quoi que se soit. Un article qui résume bien la situation : https://www.google.com/amp/s/www.nicematin.com/amp/conflits/bebes-decapites-femme-enceinte-eventree-on-decrypte-le-vrai-du-faux-au-sujet-du-massacre-du-kibboutz-de-kfar-aza-en-israel-878479

R force, Tu reprends souvent, sans doute pour justifier l'injustifiable, l'argument de la "sauvagerie" des crimes du hamas du 7/10, avec bien évidemment en toile de fond, l'image du musulman sanguinaire, le couteau entre les dents. Or, il apparaît de plus en plus que le récit des premiers jours, ne résiste pas aux constatations, y compris celle du rabbinat militaire en charge des cadavres. Haaretz, qui travaille sur le sujet, s'inscrit en faux s'agissant du caractère volontaire des "mutilations et sévices " subies par les victimes. Évidemment qu'une grenade balancée sur une famille constitue un crime horrible (un peu comme une gbu), mais est-il besoin d'aggraver l'accusation si ce n'est pour justifier une riposte nécessairement sanguinolente ? https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/israel-dou-vient-le-chiffre-de-40-bebes-tues-et-parfois-decapites-par-le-hamas-a-kfar-aza-20231010_W57JMWPRV5DS7N2WU66MPRVBWI/%3foutputType=amp Pour info, sur les cadavres des hommes du Hamas, il n'y avait pas d'armes blanches, qui dans ce type d'assaut, n'avaient aucune utilité.

Qui a choisi sa condition ??? Tu en es sûre ? "je n'ai pas assez de larmes pour pleurer" Ça m'a furieusement rappeler une vieille lecture que je te recommande: Aux édition Grasset

Cet énième sursaut de la crise israelo-palestienne, survient quand même dans un contexte pour le moins particuliers. Contrairement à Ancel, je ne crois pas que la question ukrainienne soit en équation. Par contre je trouve que peu d'analystes traitent de l'accord sino-irano-saoudien. Le revirement stratégique de MBS qui fait table rase de toutes les conflictualités (Yémen,iran) ne me semble pas assez pris en compte. KSA à accepté que l'Iran était un pays du seuil (nuke), je pense même que les USA et une partie de l'establishment israélien pense de même. Avec une perspective rapprochement irano saoudienne et la conclusion des accords d'abraham, une fenêtre assez inédite s'est ouverte pour une paix globale au PO (offre dite Arabe). Hélas, le seul frein à cette solution, reste l'intransigeance des gvts israéliens (enfermés dans leur coalition gouvernementale avec "leurs" extrémistes). Paix globale qui aurait neutralisé la menace "existentielle" de la bombe iranienne. Difficile de se dire qu'on était peut-être à 2 doigts (ok, des bons gros doigts de bucheron) d'une solution définitive.

Le responsable de la branche armée du hamas (mohamed deif), est passé à 2 doigts de la mort après que tsahal ait tenté de le tuer, sa femme et sa fille ont été tué. Lui, à été amputé des 2 jambes et un bras + perte d'un œil. L'un des responsable de l'attaque du 07/10, qui a été tué il y a quelques jours, avait été libéré contre G.Shalit. ses 2 filles ont été tuées en 2006 à gaza. Voilà comment hier on a fabriqué les terros d'aujourd'hui, et comment aujourd'hui on fabrique ceux de demain.....

Je suis d'accord. Sauf si cela s'inscrit dans un vrai processus de paix avec garanties US.

Interview d'Ehud Barak, qui propose une fois les hostilités terminées, de mettre en place une force arabe constituée des signataires des accord d'Abraham (ksa,Égypte,eau,maroc), à gaza, idéalement sous autorité de l'AP, pour "maintenir" la paix.

Rien de plus normal Loki. Au nom de quoi qui que ce se soit accepterait de recevoir définitivement 2 M d'individus ? Au nom de considérations humanitaires ? Je rappelle qu'à ce titre, la France n'a accepté que quelques centaines/milliers de syriens. Et quand Angela à ouvert un peu plus grand sa porte, tout le monde lui est tombé dessus. @PGM 4 (quatre) millions de syriens ont quitté leur pays dans les années 2010. Lors de la crise de 2015, 1 015 078 demandes d'asile demandés pour l'Union européenne, sans compter les clandestins. Collectionneur

Oui bubzy, c'est pour cela que je dis "toutes proportions gardées". Des finalités différentes. Quoi que, quand je vois la préparation sémantique qui consiste à déshumaniser l'autre en le taxant d'animal, je me dis que ça ouvre des perspectives pour de futurs Alfred rosenberg.

Loki, Devant la disproportion des moyens et privilégiant l'instinct de survie, il est à parier que nombre de combattants se transformeront assez rapidement en civils

Loki, Est-ce-que l'exemple du ghetto de Varsovie, du moins dans ses 2 premières phases, C-a-d , enfermer et affamer une population civile, n'est pas plus pertinent ? Sachant que la phase 3 (raser) n'est peut-être pas si loin. Toutes proportions gardées avec les objectifs nazis.

Ce qui est fatiguant dans les différents commentaires (tv, presse, experts et certains contributeurs ici), c'est de les entendre dire :"Le hamas se cache derrière les infrastructures civiles" !!! Imagine-t-on une seule seconde le hamas se doter d'infrastructures militaires sans qu'elles soient immédiatement rasées par tsahal ? Comme tout mvt de résistance, ça se fond dans le décor. Par ailleurs, un autre commentaire récurrent " Tsahal entre à Gaza pour en finir avec le Hamas" Question " comment distingue-t-on un gus du hamas (hors ceux clairement identifiés) du gazaoui lambda " ?

36 pièces commandées en 2021.

Comme les émiratis, les marocains conserveront je pense 2 fournisseurs. France et US. Ils étaient demandeur du Rafale il y a déjà 15 ans....seule une offre alléchante sur du F15 pourrait casser les c....., et le tout US n'a pas beaucoup de partisans au regard des drôles d'alternances dont ce pays a le secret. 2 fers au feu, c'est toujours mieux

Oui et ? Tu doutes ? La Notification DSCA est dispo via Google.