PGM

Oui. MLRS AR2, dca courte portée PHL03, radar, et des mbt VT1A

https://www.middleeasteye.net/fr/reportages/les-mirats-arabes-unis-accus-s-d-avoir-financ-la-tentative-de-coup-d-tat-en-turquie plusieurs sources font état de l'accusation turque à l'endroit des émiratis. l'animosité entre ces 2 là est connue.

C'est surtout les emiratis qui étaient en pointe lors de la tentative de coup d'État. Il semblerait que KSA a également joué contre la Livre turque.

Nouveau rebondissement dans l'affaire coréenne. Trump revient sur l'annulation et laisse entendre que la rencontre avec son alter-ego de la cdn pourrait se tenir. Autant d'inconstance a ce niveau, ça fait peur.

???? Qui a refusé de vendre quoi que se soit à Israel ? Les dolphin (bricolé pour porter des missiles nuke) viennent d'ou ? d'autant qu'israel ne les a même pas payé ! en irak comme en syrie, ce ne serait pas grâce aussi aux iraniens que Daech à reflué ? c'est même sans doute le pays qui a payé le plus lourd tribu face a daech. vous parlez de destabilisation, mais combien de soldats israeliens/occidentaux son tombés face a Daech, relativement au sacrifice des iraniens ? Après que ce pays tente d'influer dans sa zone, quoi de plus normal. Comme le rappelle G4lly, au nom de quel magistère les US décident de qui peut avoir quoi comme système d'arme ? pour mémoire, quand des experts US ont visité Dimona, les israliens ont soigneusement camouflé leurs installations. Les iraniens sont tout autant fondé a jouer de la roublardise pour arriver a leurs fins si tel est le cas.

Le correspondant du Guardian est clair, aucun soldat israélien n'à fait l'objet d'un tir par arme à feu. Sauf donc à apporter des éléments tangibles, on peut affirmer que les manifestants n'ont en aucun cas menacer de manière imminente les soldats. En parcourant les forums, ont se rend compte que les éléments de langage sont de sortie côté israélien. D'abord en procédant à une inversion assez surprenante des roles : "le responsable de ces morts est le hamas", "s'ils avaient réussi a franchir la frontière, ils auraient jeter les juifs à la mer", "on leur a bien dit de ne pas manifester", Non seulement aucun de ces arguments n'est recevable, mais ils procèdent quasiment du foutage de gueule, voir de l'indécence. Un tir au pigeon sur des gens désarmée, a minima ça se condamne.

Crash ce matin d'un Il76 après son décollage de Boufarik. bilan provisoire :105 morts RIP

de terre tu veux dire pour les chiffres, ce sera entre 384 et 420 M1 + environ 360 M60A3 + environ 150 mbt de la brigade sino-russe (T72BV + Vt1A), soit environ 900 chars. Les M48 Patton sont sous cocon ou réformés

de l'aveu même de Théodore Herzl, ce projet d'un foyer national juif (d'abord en ouganda...), est un projet colonial. Benny Morris qui a bien historisé le mouvement sioniste, ne dit pas autre chose. A la fin du 19éme siècle, c'était dans l'air du temps et on ne s’embarrassait pas de considération juridique. Que les palestiniens aient fait la fine bouche lorsqu'il s'est agit de partager leur terre, est bien la moindre des choses. On ne peut se prévaloir du plan de partage de 47 que si l'on admet la loi de la jungle comme règle de droit. A ne peut donner à B la terre de C. Le gros des juifs orientaux n'est venu en Israël qu'après le conflit de 67. Ils y ont d'ailleurs été très mal reçus. ci-dessous quelques considérations de Ben Gourion sur le sujet :

Perso, je trouve pertinent les arguments du Rabbin Meyer (tribune sur le Monde de ce jour) qui souhaite que Jérusalem ne soit la capitale d'aucun état. primo, parce cela en exclu d'emblée la communauté chrétienne (vous noterez qu'on ne parle que d’Israël et Palestine), secundo, et là je glisse dangereusement sur le terrain religieux, sacraliser une terre, si sainte soit-elle, relève d'une idolâtrie que réprouve les religions du livre. Donc pour une fois, soyons fondamentalistes et désacralisons ce bazar

Salut Joab, Israël occupe la totalité de Jérusalem, est et ouest, et n'a jamais permis que les palestiniens puissent y domicilier "leur" capitale. Tous les jours, Israël grignote un peu plus sur Jérusalem est, rendant impossible un éventuel rattachement de cette partie de la ville à un hypothétique état palestinien. C'est Sharon qui a rendu irréversible cette emprise. Les paramètres Clinton, qui sont à ma connaissance le dernier plan de paix validé par les USA, faisait d'une partie de jerusalem Est et Abou Dis la future capital de la palestine. Alexis, qu'attends-tu des palestiniens comme concession ? que peuvent-ils bien faire au delà de ce qu'ils ont déjà accepté (c-a-d batir un pays sur un territoire qui ne pèse guère plus de 15% du territoire initialement revendiqué ?). Quand quelqu'un squatte indûment ta maison, tu ne te demande pas ce que tu peux accepter pour qu'on te la restitue.

Yoram, je ne doute pas que des poussées de violences lors des guerres israélo-arabes palestiniennes ont aussi contribuées au départ de nombreux juifs des pays arabes. Mais ce n'était pas le motif pour le plus grand nombre. Mon affirmation repose sur la lecture des historiens israéliens, qui ont démonté quelques mythes. Les'camps de réfugiés actuels palestiniens sont plein de gens que l'on n'à pas "expulsé", mais qui sont partis d'eux même après la destruction de leur maison ou la confiscation de leur terre. Il nous faudrait limite redéfinir le terme expulsion. Je posterai quelques références d'études sérieuses faites sur le sujet. S'il nous arrive de ne pas être d'accord sur tel ou tel épisode de l'histoire, c'est aussi que ces conflits sont aussi une guerre des mots, dont l'objectif est de minorer la souffrance de l'autre et corrolèrement conférer un caractère particulier à la sienne . Le terme pogrom par exemple doit s'utiliser dans un contexte bien défini dans le temps et l'espace. Si a chaque drame nous usitons une terminologie bien précise, correspondant à un épisode spécifique de l'histoire (shoa, nakba, pogrom), cela mène à l'incomprehension. Cdt

En Irak et egypte ont peut parler de contraintes, expulsions. Pas en Iran par exemple. Mais à l'époque c'est au Maghreb que la population juive est la plus importante. Difficile cependant de parler globalement de cette région tant le traitement réservé aux minorités diffère d'un pays à l'autre. En Algérie , le décret crémieux à eu une influence "assimilationiste" sans laquelle le départ des juifs n'aurait peut être pas eu lieu. Mais avec des "si"...

Un point important, pour l'essentiel, les populations de confessions juives des pays arabes, n'ont pas rejoint israel (ou tout autre pays) sous la contrainte. Bref, ce n'était pas des expulsions stricto-sensus. Les plus nombreux nombreux, ceux du Maghreb, n'ont pas été expulsé. Ceux d'algerie ont quitté ce pays au même titre que les pieds noirs. Ceux du maroc ont été incité par l'agence juive à le faire (épisode du bateau Egoz par exemple). Des passeports collectifs ont été distribué contre rémunération par l'agence juive. Il y a une nombreuse litterature sur le sujet (benny morris, dans son Histoire révisitée du sionisme). L'idée a l'époque étant de peupler rapidement israel pour établir une balance démographique. Ce qui fera dire à Ben gourion, qu'israel n'à pas reçu le peuple qu'elle attendait, traduisant ainsi un certain racisme à l endroit des séfarades. Les souffrances et injustices subies par le peuple juifs sont suffisamment nombreuses pour qu'il ne soit nécessaires d'en fabriquer.

J'étais encore hier avec des amis espagnols qui affirmaient que mariano rajoy avait menacé d'envoyer l'armée pour empêcher l'organisation du référendum. Je ne trouve pas trace de cette déclaration, quelqu'un peut confirmer ? Est-ce crédible ?

Espagne et Maroc entretiennent une coopération sécuritaire très étroite et plutôt efficace. Au point que l'Espagne a autorisé des agents marocains à opérer sur son sol. Cette coopération n'existe quasiment pas avec le gvt autonome catalan et ce, pour plusieurs raisons. La principale étant le poison des présides espagnoles au nord du Maroc: longtemps, pour enfoncer un coin au gvt central espagnol (époque aznar et incident de l'îlot perejil ), le maroc appuyait l'indépendance catalane. Le retour au affaires des socialistes en Espagne à apaisé la relation bilatérale. Dès lors le maroc à levé le pied sur l'appui aux catalans et renforcé sa cooperation sécuritaire avec Madrid. En juste retour, depuis peu, les catalans ont appuyé le mouvement protestataire du rif (hirak). Il n'y a aucune coopération sécuritaire maroco catalane. L'essentiel de la population musulmane en Espagne est d'origine marocaine et plus spécifiquement originaire du rif (région frondeuse et parfois cessessioniste du nord marocain). Il y a une véritable lutte pour le contrôle des populations musulmane en catalogne : Barcelone pour s'attacher le "oui" de cette population, à pratiquer un laisser faire lourd de conséquence (laisser faire qui s'est traduit par une indulgence à l'endroit des "islamistes", et un appui au Rif et une absence de cooperation avec le Maroc coupable de traiter cette question exclusivement avec madrid). Ou quand le poison des présides à des répercussions dramatiques à tous les niveaux.

Toutes mes félicitations au forum AD et remerciements à l'ensemble du staff. j'ai lu ici de bien meilleures argumentations/explications que dans nombre de revues spécialisées. La diversité des membres (et donc des angles de vue) offre un grande diversité des grilles d'analyse. Merci et bon vent !

Il n'y aura pas de doublement de la capacité du canal avant un moment : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/canal-de-suez-l-egypte-a-t-elle-depense-8-milliards-de-dollars-pour-rien_1705511.html 9 mds $ d'emprunt national, 12 mds $ prêté par le fmi, 26 mds $ de dons des pays du Golfe. .....et le pays est toujours à la rue. Le fmi à agit dans l'urgence car les banques locales manquent cruellement de liquidité....du fait de l'emprunt obligatoire/obligataire. S'ils reçoivent autant d'argent, c'est que personne ne veut d'un fail states de 80 millions d'habitants. Et si le golfe se montre généreux, c'est pour ne pas être emporter par la vague si ce pays vacille.

S'agissant d'helicos, produire est un grand mot. Ça relèvera sans aucun doute de montage (skd) comme l'ont été les Fuchs ou les voiture Renault Symbol, le tissu industriel dans le domaine aéronautique est quasi-nul. C'est justement l'occasion de démarrer dans ce secteur.

24 rafales +option de 12, 2 bpc, 4 gowind, une fremm, sous marins, 24 f16 etc etc.... Si le fmi lui accorde 12 mds $, je pensequ'il va commander un PA

Tu te dédouanes de preuve à peu de frais. C'est le probleme du raisonnement par association, pas besoin de preuve. Tu affirmes un truc grave (les turcs brûlent des eglises), je te demande des sources, la dessus j'ai juste droit à une logorrhée. On va aller loin.

A la fois un bon coup de facetime de 2 minutes est difficilement parable . Sauf à couper le gsm, ce qui ne doit pas être simple. Mais comme dit, c'est les imams dans les mosquées qui ont fait tout le taf. Les réseaux sociaux, à part la dimension informative, n'ont semble,t-il pas beaucoup joués dans cette histoire.

Sur le droit à la critique, cela va sans dire. sur les aspects dommageables à notre politiques au PO, encore faut-il qu'on en ai une. Comme la france, la turquie est anti-assadiste, et l'est même plus constamment que nous. C'est nous qui avons changer de priorité pour cause de terrorisme, et du reste RTE s'apprête à en faire de même. Il a été le soutien logistique d'un système tacitement accepté par tous (en gros le même qu'en A-stan dans les années 80, c-a-d soutenir des islamistes) dans la guerre par procuration contre assad. Après, l'équation kurde (primordiale pour les turques) a fait que nos objectifs ont divergé. Mais c'est un classique du genre. Comme l'a été notre reconsideration du cas iranien, dont l'objectif en syrie est juste contraire à celui qui était le notre, à savoir la pérennité du système. L'inconstance est la règle dans ce merdier.

Tancrede, je te rejoins sur toutes les critiques que l'on peut faire à Erdogan, de son prosélytisme en passant par l'évidente restriction du champs des libertés, à la gestion des réseaux sociaux et par dessus tout à la partition qu'il a joué en syrie. Les critiques ne manquent pas. Mais je ne suis pas pour légitimer les baillonettes en toute circonstances, surtout quand les turques eux mêmes souscrivent, bon gré mal gré à ce système. Ce qui me laisse sur le cul, c'est l'analyse de la situation et le mode opératoire de ce coup d'état par les militaires. Quand le pouvoir est autant personnifié, suffit d'appréhender la bonne personne, inutile de verser dans le bain de sang quand le système ne tient qu'à un seul.

Lézard, tu as des sources pour les églises brûlées en Turquie ? Ne confonds - tu pas avec l'egypte ? Et que faisaient des blindés si tard dans la nuits à chasser des civils ? Envisager une action sans réaction, c'est un peu balo, non ?