PGM

Tancrede, je te rejoins sur toutes les critiques que l'on peut faire à Erdogan, de son prosélytisme en passant par l'évidente restriction du champs des libertés, à la gestion des réseaux sociaux et par dessus tout à la partition qu'il a joué en syrie. Les critiques ne manquent pas. Mais je ne suis pas pour légitimer les baillonettes en toute circonstances, surtout quand les turques eux mêmes souscrivent, bon gré mal gré à ce système. Ce qui me laisse sur le cul, c'est l'analyse de la situation et le mode opératoire de ce coup d'état par les militaires. Quand le pouvoir est autant personnifié, suffit d'appréhender la bonne personne, inutile de verser dans le bain de sang quand le système ne tient qu'à un seul.

Lézard, tu as des sources pour les églises brûlées en Turquie ? Ne confonds - tu pas avec l'egypte ? Et que faisaient des blindés si tard dans la nuits à chasser des civils ? Envisager une action sans réaction, c'est un peu balo, non ?

Partout, l'art de la diplomatie, consiste à s'accommoder des réalités. On le fait avec Orban, Netanyahu, Poutine et peut être demain Trump, alors les cris d'orfraie sur RTE, c'est bof bof. Shor, je suis d'accord avec toi, mais ça nous emmène loin et nous interroge sur les pré - requis nécessaires à une démocratie formelle avec ce que cela suppose comme risque de dérapage (aptitude ou pas ...)

La bonne gouvernance n'est pas un système. C'est juste un concept. Dans le cas qui nous intéresse, le choix se fait entre une dictature militaire et une démocratie autoritaire qui n'a pas l'heure de nous plaire. Et au nom de quelle vulgate supérieure nous aurions notre mot à dire sur un système qui n'est pas amener à nous régir ?

Tous les partis politiques confondus ont condamné le putch. Cela veut dire que les turques ne veulent plus de l'arbitrage des militaires. D'autant que ces derniers ont accessoirement lâché des gbu sur Istanbul (acte insensé et inédit dans les annales des coups d'état turc). Je ne crois pas que canarder le siège de la police a la gatling soit de nature à attirer la sympathie de ceux qui détestent RTE.

Personne n'idéalise l'armée turque, elle est juste bien moins repoussante que Erdogan et sa bande. (Cf post de Carl) "Moins repoussante que Erdogan" ? Parce que la population turque, elle, vient de dire le contraire. C'est fou comment on projette nos phantasmes

Un sondage en 2010 établissait que seul 38% des turcs soutenaient une entrée de leur pays dans l'ue.... l'attrait de l'europe diminue même chez les Europeens, alors chez les turcs

information démentie, aucun soldat déployé. ca fait partie des intox alliance KSA vs Houtis. ces intox se sont multipliées avant l'annonce d'un cessez le feu (qui a volé en éclat depuis). operation de déception classique pour peser sur les négociations en cours. cdt

Al qaida s' interdit de frapper les mosquées. Le gros de l'EI au Yémen provient de l, aqpa.

La condition fixée par les UAE pour reprendre les raids était la mise place d'un dispositif rescue au plus près du front. Depuis, les US ont envoyé des blackhawks à Irbil (tjs pas d'osprey). Un escadron des UAE est venu épauler les jordaniens.stopper les raids serait stratégiquement une erreur qui conforterait la stratégie sanguinaire de l'EI. Frapper de l'extérieur et laisser pourrir le fruit.

Contractuels locaux, comme les traducteurs. Je visais plus la caserne Mortier.

Merci Ifrah pour ton post qui explicite une réalité que j'ai également pûe vivre/connaître. Jojo67, oui il y a bien des arabisant à la Dgse/dgsi.....mais peu "d'arabes". La nuance est de taille. Tu peux apprendre l'arabe, ça ne te dira rien de la psyché locale. Jamais un francophone de la CIA ne connaîtra la psyché française aussi bien que toi.... En effet, la surenchère de l'EI quant aux exécutions traduit une faiblesse. Ils sont voué à toujours faire plus pour conserver leur "aura" auprès des cinglés. Sur le plan militaire, il faut noter que l'EI tient villes et villages mais ne peux occuper les axes malgres leurs effectifs. Or, quand on analyse toutes leurs conquêtes, on constate qu'elle sont toujours précédés d'un transfert des forces...leur force vient de leur mobilité et leur capacité à approvisionner assez facilement tel ou tel front. Une reconquête est possible si tant qu'on utilise la même stratégie à l'envers : occupation des axes pour empêcher les transferts de combattants + siège. Compte tenu de la topographie irakienne, je n'entrevois de solution militaire que comme ça. Il faut briser leur capaciter a se deplacer. Ils arrivent à occuper des villes mais seront incapable de les gérer dans le temps, viendra donc le temps de la "fitna" interne pour aider à les abattre.

Pour ce qui relève de la surveillance des djihadistes, le cursus même qui conduit à l'action intègre parfaitement les moyens (réels ou supposés) moderne de surveillance : plus de GSM et absence des sites connus. Idem pour les transferts de fond, rien de traçable (il font de la compensation). Les "penseurs" de ces groupes sont parfaitement au fait de la modernité et des moyens de retourner son utilisation. Il faudra de l'HUMIT. J'aime pas trop les méthodes US, mais il faut leur reconnaître un certains pragmatisme. Post 9/11, ils ont recruté des arabo-musulmans à gogo. Pour les gangs, ils disposent de l'eventail complet d'effectifs issus de ces minorités. Certaines choses s'apprennent, d'autres sont culturelles. Il faut taper dans le vivier.

Merci pour ça G4lly : "C'est comme avec la délinquance ou les stup', le seul moyen d'arreter l'hémorragie c'est a la base, avec l'éducation pour éviter l'embrigadement facile et parallelement avec une criminalisation bien plus forte des "gourous". Le baton ne suffira pas, ces profil sont en demande de "mentorat" et de sens a leur vie, si on ne leur propose pas un truc un tant soit peu attrayant ils continueront a aller quelques dizaine ou centaine pas des million ... mais c'est déjà beaucoup, vers des truc romantique lié a la guerre pour dieux et tout le tralala. D'un autre coté on a liquidé toutes les autres idéologique un peu romantique ... forcément le choix est mince aujourd'hui. " Tu as tout dit. Parce que quand on reprend les profils des kelkal,nemouche,merah et les derniers cons, le plus grand dénominateur commun, c'est la loose. Il en va de même des convertis qui partent au jihad. À tort ou à raison, l'islam est considéré par beaucoup comme la religion des opprimés et agit comme un aspirateur des frustrations. Il n'y a pas de baguette magique, ça prendra des années et les réponses devront être multiples mais pédagogique avant tout. Tout le monde devra agir et à tout les niveaux. 17 morts aujourd'hui. À peu près ce qui crève tout les an à Marseille...que fait-on ? 3 flics par là, 2 compagnies provisoire par là ...et l'ak47 y est tellement banalisée que je m'étonne des commentaires de BFM. On dirait qu'ils découvrent.bref il y a du boulot à tout les échelons. On est tous Charlie mais on est tous responsable. Si on ne prend pas le,problème comme ça, on le résoudra pas.

@g4lly, Le gign, lors de son intervention à la Mecque a fait un usage massif de gaz incapacitant : http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Prise_de_la_Grande_Mosquée_de_La_Mecque Je dois avoir gardé une longue interview de barril. En effet, le gaz à tué un paquet de monde parmi les otages. Ce fut l'heure de gloire du FRF2. Qui a fait des merveilles. Le plus gros carton du gign (de mémoire plus de 30 mecs snipés)

Ce que je ne comprend pas, sur le plan militaire, c'est qu'on ai laissé EI mettre la main sur des casernes (base 93) contenant des milliers de tonnes de matériels/ munitions... Les combats ont durée plusieurs jours et il était prévisible qu'EI remporte la bataille. N'est-il pas plus judicieux d'opérer un carpet bombing sur des matériels stockés plutôt que de devoir les éliminer une fois disséminé ? Sur le plan opératif, y a un truc qui cloche. Je crains que l'intervention Us arrive trop tard.

Eli, Quand tout le monde parle d'israeliens, toi, tu parles de juifs... C'est déjà assez compliqué comme ça. Je verrai bien Sting chanter : if the palestinians love their childrens too... Car vraisemblablement certains se posent encore ce type de question.

Le Fatah a abandonné les armes, il y a 22 ans. Pour quelle résultat ? Une laisse un poil plus longue.. Bizarre qu'à chaque fois qu'une frange de la résistance palestinienne fait montre de "pragmatisme" (accord Fatah/Hamas), une guerre vient exacerber les sentiments, rendant tout échange impossible et prolongeant par la même un état de fait qui rend toute paix impossible. À l'évidence ce gvt israélien ne veut rien négocier. avec un peu de rétrospective, il ressort que l'impasse est délibérée et voulue. Les palestiniens ne pouvant pas établir un rapport de force, c'est à la CI de se bouger le cul.

Yoram, Si selon toi on ne peut négocier avec le Hamas, dis moi ce qu'il est possible de négocier avec bibi et ses ministres ?

Sur la proportion de civils, le chiffres le communément admis est de 80% : http://www.liberation.fr/monde/2014/07/19/gaza-7-palestiniens-tues-dans-la-nuit-lors-d-une-attaque-israelienne_1066716 http://www.lepoint.fr/monde/gaza-premier-soldat-israelien-tue-dans-l-offensive-terrestre-18-07-2014-1847109_24.php Idem sur le Monde.

Ce doit être du même ordre que nos FS. Avec les couts induits en cas de DC ce montant est vraisemblable.

Je contextualise, a cette époque, un projet colonial n'avait rien de choquant.

Yoram, faisons le pari inverse, Israël peut-il accepter un accord de paix contre les frontières de 67... De camps David 2 aux paramètres Clinton etc etc et l'on sait comment Barak a flingué les négociations. Par ailleurs, il ne faut pas oublier la donne première du conflit, gravée dans le marbre par herzl himself, c'est un projet coloniale ! Alors oui on peut tenter de trouver des équivalences qui n'en sont pas (on s'est retiré, ils nous agressent encore, on est parti du Liban mais n'avons pas la paix etc etc), ou ressortir des arguments a la con repris en boucle (ils ne veulent pas nous reconnaitre (manquerait plus que ça)), il n'en reste pas moins que le Hamas n'est que la résultante du combat acharnée d'israel a détruire le Fatah....alors venir s'en plaindre, alors qu'il constitut le parfait alibi a la poursuite de l'occupation, est plutôt culotté. Si demain le Hamas se mettait en position de négocier, je vous fiche mon billet qu'ils seraient détruit au profit de "salauds" avec lesquels vous pourrez encore moins discuter.. Quand tout les jours ont délivrent des permis de construire sur une zone contestée, manifestement on ne cherche pas la paix. Et chacun de ces permis constitut un attentat. La video de bibi est dans la foulée des révélations par les historiens israéliens du cynisme de la classe politique. Dayan ou ben gourion faisait montre aussi d'une incroyable sincérité: c'est a nous, il n'ont qu'a partir.... Certe, l'orient est compliqué, mais quand il le devient trop, le mieux est de rappeler les donnes de base du probleme. Car nous en sommes a tenter un equilibrisme que rien ne justifie. Cette opération se finira comme les autres : des centaines de morts avec 30/40% de gosses, une ville désarticulé, une progression fulgurante de forces obscurantistes (type EI) et des attentats pour venir combler l'incapacité a agir la bas.

Le principe est simple, c'est celui qui PEUT qui DOIT... Que peuvent encore faire les palestiniens pour parvenir à une paix (avec restitution des territoires) ?

S'agissant d'un processus de paix, le système proportionnel israélien n'est qu'un excuse parmi d'autres. Pour atteindre d'autres objectifs stratégiques (la bombe, l'extension du territoire etc etc), ce système n'a pas été un frein. Si la paix etait un objectif stratégique, de la même manière ils pourraient y parvenir. Il y a tellement de constance depuis 50 ans pour l'atteinte de certains objectifs que j'ai du mal à croire que cette fois ci le système ne permets plus d'avancer. Ça n'avance pas parce qu'il n'y a aucune volonté que les choses bougent.