PGM

moi j'y vois surtout une excuse pour les USA de ne pas faire ce qu'ils s'etaient engagé a faire en cas de franchissement de lignes rouge....dire que la rebellion utilise du sarin, ça permet par un tour de pirouette de ne pas pointer le regime de bachar et donc de ne pas a avoir a intervenir. Par ailleurs, seuls quelques etats disposent des moyens d'utiliser des armes chimiques (ogives, vecteurs, stockage etc etc), et je ne vois pas comment une guerilla aussi éclaté peut se donner les moyens d'utiliser des gaz inervants (ils ne disposent pas d'une artillerie conséquente, ni de zinc et encore moins de station météorologique). Ca rappelle furieusement l'histoire des bombes sales que des gars seraient susceptible de bricoler dans leur garage.pas crédible. PGM

y a mieux a faire qu'epiloguer sur les sorties mediatiques de nos incapables. gardons le thé pour les hotes et le plomb pour les terros. Y a assez a faire comme ça avec les problèmes réels de nos pays respectifs. PGM

l'idée qu'Alger est guidée par ses interets, est une evidence. prétendre que tout cela est fait au nom du droit blabla est cache sexe qui ne trompe personne. Au dela même de l'histoire de ce conflit, ce que j'attend de nos amis algeriens (c'est faute de saharaouis que je m'adresse à mes voisins...) c'est qu'il me démontre la viabilité d'un etat saharaouis. Parce que le droit pour le droit, je veux bien (et encore), mais un rien de realpolitik serait les bienvenue. Quid des marocains installés sur place ? quid des saharaouis pro marocains ? quelle forme prendra cet etat ? avec quels moyens (si certains me ressortent ces histoires de "richesses locales, pières de fournir les sources) ? Car aujourd'hui cette région coute au maroc plus qu'elle ne lui rapporte (l'essentiel du phosphates ne vient pas du sahara et le repos biologique des océans impose la non pêche 1 an sur 4). Pas de gaz et pas de pétrole (sans quoi le maroc les exploiteraient). Au cessez le feu en 1991, le maroc voulait une intégration totale et le polisario une indépendance totale. Le Maroc a fait évoluer sa position en proposant une autonomie ou les saharaouis gèreraient eux même leur propre région en tenant compte de leurs particularismes (hors drapeau, armées, police, tout serait décidé par une assemblée élue). Le maroc a donc fait un pas. Quel pas a fait le polisario ? a quel compromis est-il prêt ? nota: compte tenu de la concurrence du fer mauritanien, le fer issu de "garat jbila" (vers tindouf) ne serait pas concurrrentiel s'il fallait l'évacuer par le nord. Le maroc avait proposé de l'exploiter avec Alger (car cette région etait marocaine avant le découpage de la frontière)et de l'évacuer par le SO. Ce qui fait perdurer inutilement ce conflit larvé, c'est l'absence total d'esprit de compromis du polisario et de son soutien. autre point: tindouf est en algerie. dire donc que les prisonniers marocains etaient détenus (jusqu'à 20 ans après le cessez le feu) par le polisario, c'est soit avouer une aliènation de la souveraineté algerienne sur une partie de son territoire, soit se mentir en conscience. PGM

Alger retient en effet un baril a 37 $ pour construire son budget, ce qui nécessairement génère de l'excedent budgétaire (dans lequel on vient taper pour combler les déficit chronique). Néanmoins, tous les spécialistes s'accordent a dire que le prix d'equilibre du baril a Alger se situe au environ de 105 $. en deçà de ce prix de marché, l'équilibre sera rompu : http://www.liberte-algerie.com/finances/un-prix-d-equilibre-a-105-dollars-en-2012-selon-le-fmi-182075 Alger a évidemment les moyens de se payer des c17. Ce qui chiffonne c'est qu'aucune source US n'evoque cette possibilité, ni le DoD, ni boeing, ni le state dpt, ni les revues spécialisées. Quand on scanne l'acquisition qataris, australienne ou british, les sources US sont légions. Mais ici, hors la source algérienne, nulle mention, alors que ce deal est plutôt hors norme a plus d'un titre. Sans compter qu'il n'est pas évident qu'une telle vente passe les fourches caudines du Congrès. Wait and see. Pgm

Su30, Même le polisario n'osent plus parler de 150 000... 50 000 c'est un grand Max. Des fois je me demande même s'ils en restent...20 ans que j'echange sur le sujet, et pas un sahraoui pour me donner le change. Les seuls a croiser le fer la dessus, sont les marocains ( pour le moins normal) et nos voisins algériens ....Demandez-vous juste pourquoi ? Y a pas de connexion internet a tindouf ? Quand on dégoupille une grenade, il faut s'assurer qu'elle franchisse le mur ;) Su30, expédier les saharaouis sur les champs de mines, je l'avais pas envisager comme solution. Un peu hard quand même.l'autonomie sera moins douloureuse. Pgm

la presse algerienne, au moins reconnait plus facilement l'echec de la démarche saharaoui : http://www.elwatan.com/international/washington-detruit-l-espoir-des-sahraouis-24-04-2013-211415_112.php

Salut Scorpion, Ce qu'il y a de bien avec toi, c'est que quelque soit la situation, tu estimes que le polisario en sort gagnant ! Secundo, tu avais bien vendu la peau de l'ours en ne prenant pas le temps d'attendre la proposition définitive. le polisario voulait inclure les DH dans la résolution, il ne l'obtiendra pas. Tu peux au moins convenir que ce n'est pas une réussite...? oui, il y aura bien un blabla qui incite les parties a surveiller les droits de l'hommes. Et alors ? il y a bien longtemps que les ONG (HRW, fondation Kennedy...) peuvent venir au maroc faire leur rapport, sur le fond donc, RAS. Par contre tu ne mentionnes pas l'accès du HCR au camps de tindouf. Après les brouilles entre alliés, notamment quand c'est les US, est quelque chose d'habituels (avec la turquie, israel, la france, taiwan, corée....). Nous n'étions pas d'accord avec une tendance du state department et avons fait jouer des relations et exercer des pressions pour leur faire echec. Mission réussie. que ça laisse des traces, seul l'avenir nous le dira. Evitons de vendre systématiquement la peau de l'ours. Ca va faire désordre si a chaque fois tu es obligé de te dédire face aux evenements. PGM

A priori pas d'extension du mandat de la Minurso au DH : http://www.romandie.com/news/n/_Sahara_occidental_Washington_recule_sur_la_question_des_droits_de_l_homme87230420131755.asp http://news.yahoo.com/compromise-seen-close-western-sahara-allowing-u-n-151003342.html http://reliefweb.int/report/western-sahara/us-weakens-w-sahara-human-rights-demand-un http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130423/us-weakens-w-sahara-human-rights-demand-at-un http://www.swissinfo.ch/eng/news/international/Compromise_seen_on_Western_Sahara_allowing_U.N._mission_extension.html?cid=35600894 Pgm

http://www.slateafrique.com/173371/philippe-lalliot-la-france-amendera-le-projet-us-sur-la-minurso Ni la France, ni l'espagne, ni la Chine, ni les russes ne veulent de modification du mandat de la minurso. La régle dans ces commissions etant le consensus, le projet de résolution Us n'a que très peu de chance d'être adopté. la marginalité même de ce conflit, n'est pas de nature a ce que les principaux acteurs du dossier s'étripent en commission. la résolution satisfera tout le monde en attendant la prochaine. Tempête dans un verre d'eau. Hors négociations au sommet entre maroc et algerie, point de salut pour ce dossier (je sais l'algerie n'est pas partie prenante :-[) PGM

Les résolutions sont discutées jusqu'à la dernière minute. Attendons le texte définitif avant de spéculer. Pgm

Après quelques recherche, je suis tombé sur ce doc d'une mission d'information de l'assemblée nationale (de la Mission d’évaluation et de contrôle (MEC) (1) sur le FINANCEMENT DES PROJETS D’ÉQUIPEMENT NAVAL MILITAIRE) http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/rap-info/i0717.pdf. Sur ce rapport de 2008, en page 35 du document, vous trouverez le "cout annuel de possession d'une unité FREMM". En 2008 il s'établissait, hors masse salariale, à 16,1 M€/an. Meme donc avec une envolée des couts, ce montant reste raisonnable. La FREMM du reste a été conçu pour avoir une MCO abordable. Ne confondons pas "complexité" du navire et MCO. La FREMM marocaine a la particularité d'avoir été prélevée sur la commande initiale de la france (17 navires) et son financement a été négocié avec la DGA et pas en direct avec DCNS. PGM

C'est l'article tiré du blog qui parle de gowind. Pgm

Ce n'est pas tant que le Maroc va finir par trouver le financement au motif que la FREMM s'appelle M6, mais que le bouclage d'un financement se fait en amont. Avant la découpe de la première tôle, le financement etait déjà bouclée. C'est le contrat de maintenance qui est actuellement discuté. Tu fait bien de rappeler le Rafale qui confirme mon propos : ça ne s'est pas fait car le financement n'etait pas là....Ce n'est pas a quelques mois de la livraison que l'on commence a payer. Avoir mélanger l'article de "maghreb confidentiel" avec celui du point de 2008 n'aide pas vraiment a comprendre les tenants et aboutissants de ce dossier. PGM

Su30MKA, quand tu dis que le Maroc n'a pas encore verser le moindre centime, tu fait référence a un article de 2008 : www.lepoint.fr/archives/article.php/249379 Entre temps de l'eau a coulé sous la FREMM Encore une fois, le paiement ne se fait pas a la livraison....vous pensez vraiment que DCNS travaille à l'oeil. Pour m'etre rendu sur place il y a 2 mois (Lorient : mes photos en page précédente), je vous confirme qu'en ce moment, ils installent le système d'arme...sans compter l'equipage marocain qui a fait un stage sur l'Aquitaine... la discussion sur la pertinence de ce choix par rapport a d'autres corvettes avec un plus petit tonnage, est ouverte et de nombreux marocains partage ce point de vue. Achat de prestige, oui, sans doute un peu.Comme pour le LPD Al Jazayer PGM

RIP aux victimes. je perçois comme une forme d'antiphrase dans cette affirmation. je penche plutot vers la piste suprémaciste, façon Mc Veight. 1/ la concordance de la date avec le Patriot Day, 2/ le modus opérandi (absence de kamikaze; qui ont été de tout les attentats/tentative d'attentats aux US de la part d'AQ). La dimension meme de l'attentat surprend (je me minore pas le malheur qui vient d'arriver). je pense qu'AQ tentera de toujours donner une dimension spectaculaire a ses attentats sur le sol US. on ne se creer pas une pareille occasion pour des attentats plutot faiblards. Surtout après la mort d'OBL, qui appelle à une réponse proportionnée, ou tout du moins, plus "spectaculaire". Cet attentat va a nouveau distiller la peur et faire se réjouir les tenants de la NRA... PGM

des godwins supplémentaires ! ah bon ? car le Maroc n'en alligne pas... les godwind etaient en lisse contre les Sigma à l'époque. Si renforcement il y a, il est plus probable que cela se fasse sur la même ligne de materiel. PGM

merci a la France qui a travers son Pdt, vient d'apporter a nouveau un franc soutien a la position marocaine sur ce conflit : soutien a l'offre d'autonomie sous souveraineté marocaine. Pgm

je crois qu'il y a erreur. 2 frégates ne pèsent pas ce poids...plutot 4100 soit 2050 T/chacune, non ? PGM

l'annonce par la France + GB de vouloir armer l'ASL n'est qu'un moyen de peser sur Bachar pour le pousser a des nego. Voilà pourquoi tout ce tintamar. je vous recommande l'article ci -dessous, avec l'analyse de François burgat : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/syrie-plus-que-jamais-le-regime-cultive-la-fracture-confessionnelle_1231759.html PGM

sorry, j'ai mal rédigé, je voulais dire c'est toi qui a inconsciemment fait le rapprochement. Bref. Sinon, c'est de bonne guerre que les 2 parties fassent tout pour diaboliser la position de l'adversaire. pour ma part je clos cet épisode, sinon la modération sera fondée a agir. PGM

je parle de l'armement, sans faire le moindre etat de rapprochement entre le cas malien et polisarien : texto : ou vois-tu un rapprochement propre a discréditer je ne sais qui ? En fait le rapprochement, je pense qu'il a été inconscient, car textuellement, je ne dis rien de tel. sur la position algerienne, je n'ironise pas, simplement je ne la partage pas. Est-ce un crime ? va falloir cessez de sauter a la gorge de tout ceux qui ont le malheur de ne pas partager tes vues ou celles du gvt algerien.

oui on a le droit de soutenir, armer et heberger un mouvement, si tant que l'on ne se déclare pas "non partie prenante au conflit". nulle comparaison de ma part avec le Mali. Mais je sens que c'etait histoire de vouloir a toute force placer le "malhonneteté intellectuelle"...propre a disqualifier l'autre, si tant est que tu puisses l'étayer... il y a un topic sahara, autant s'en servir histoire de ne pas polluer celui-ci. PGM

Enfin ! El Watan

1/ le SO ou RASD ne constitue pas un pays au sens légal du terme. 2/ Tindouf abrite tout au plus une centaine de milliers de réfugiés, Kiriyama, non, maroc et algerie n'ont jamais constitués un etat unique. unique crédo : quid de l'asile au polisario, son armements (à coté duquel l'arsenal des djihadistes maliens fait figure de pétoire), son financement et l'appui total de sa diplomatie. drole de conception de la légalité internationale...

oui kiriyama, c'est un mot générique qui veut dire "renseignement". Un peu comme "intelligence" chez les anglosaxons. PGM