PGM

Au delà de la querelle des chiffres (qui en l'espèce n'ont pas la moindre importance), c'est l'intention manifeste du pouvoir de réprimer sauvagement qui justifie la reconnaissance du massacre. Pour mémoire, plus de 10 000 nord africains, suite aux manif, ont été enfermés dans des camps (Stade Coubertin, parc des expositions, palais des sports)...hors, le précédant du Vel d'Hiv, confère a cette répression un caractère intentionnel qui a lui seul peut justifier des excuses. un peu comme ceux qui remettent en cause les chiffres relatifs au nombre de juifs exterminés. une extermination 2 fois moindre, n'en reste pas moins ignoble, car in fine, il y avait bien l'intention de tous les massacrer. Des experts n'arrivent pas a se mettre d'accord sur un chiffre, il serait donc prétentieux de vouloir etablir une verité ici. C'est le type même de débat propre a raviver les rancoeurs sans en aucun cas faire avancer le schmilblik. A l'Honneur de la France, une page vient de se tourner, inutile donc a mon avis de refaire le bouquin à l'envers (sauf à ce qu'il soit écrit en arabe ;), mais peu de chance, on en écrit si peu...) PGM

Merci Scorpion d'abonder dans mon sens en croyant me démentir :lol: Le polisario a souhaité ettendre le mandat de l'ONU à la surveillance des droits de l'Homme. repose de l'ONU : Et sans verser dans la presse marocaine, celle de l'Algerie dit la meme chose : http://www.liberte-algerie.com/international/mohammed-vi-calme-le-jeu-avec-ban-ki-moon-la-delegation-de-la-fondation-rfk-est-en-visite-dans-les-camps-sahraouis- Et les ONG disent la meme chose : http://droits-humains.org/index.php?option=com_content&view=article&id=190:contre-toute-attente-ban-ki-moon-a-decu-le-polisario-et-les-algeriens&catid=1&Itemid=19 Et même l'ONU dit la meme chose : pas de modif du mandat : http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=42749&Cr=Western&Cr1=Sahara une chose importante dans ce que tu as posté : le journaliste confond "mandat" et mediateur". Le mandat, lui ne change pas, quand bien meme les mediateurs vont et viennent.le camouflet eu été que l'ONU ettende son mandat au delà des prérogatives actuelles. Le polisario secondé par l'Algerie a souhaité faire ettendre le mandat de l'ONU à la surveillance des droits de l'homme, mais n'y est pas parvenue. Après que se soit dit en chinois ou en arabe ne change rien. Je ne vois vraiment pas du reste comme une force comme la minurso, avec 200 hommes pourrait surveiller l'application des DDH sur un territoire grand comme la grande bretagne. PGM

@Amarito, la position marocaine, d'après ce que j'ai pû en lire, est à peu près la même que celle des autres pays voisins : on souhaite un reglement dans le cadre régional (CEDEAO, auprès duquel le Maroc a un role d'observateur), avec comme préalable un retour à l'ordre constitutionnel. On ne va pas entamer une aventure en nous appuyant sur un pouvoir non légitime et qui ne s'inscrit pas dans la durée. Maroc et Mali ont des relations centenaires, notamment d'ordres religieuses, voilà pourquoi au sein du CS, le Maroc a été en pointe suite à la destruction des sanctuaires religieux (marabouts). Le Maroc a été plusieurs fois, "appelé du pied" pour aider au coups de mains, mais compte tenu du fait que nous avons notre propre problème saharien, disons, qu'à chaque jour suffit sa peine. historiquement (et sans augurer des raisons) , le Maroc a toujours été plus interventionnistes que son voisin (zaire en 76, Somalie en 90). Il faut bien se dire qu'il est normal que les pays concernés (c-a-d les voisins), et qui risques de payer sur le long terme (terrorisme) les conséquences d'un conflit, ne partent pas la fleur au fusil. Si ça tourne "chocolat" on ne peut pas réembarquer les hommes et rentrer chez nous pour passer à autre chose. Quand il y a un incendie dans un appart, le gars de l'immeuble d'en face est necessairement moins paniqué que le voisin de pallier. @ Lezard, crois-en un maure qui survol ton post pour une reco, l'auteur devrait rapidement quitter le café du commerce avant que le Napalm n'entre en action. PGM PGM

1/ parce Hollande se rendra en Algerie en fin d'année et que Paris veut "reprendre sa place" en Algerie (contrat à gogo) 2/ parce qu'Hollande est un habitué d'Alger ou il a effectué un stage dans sa jeunesse, ce qui doit le rendre plus sensible que ses prédécesseurs à la relation entre les 2 pays. A ma connaissance, les revendications algeriennes ne concernent que les points suivants : reconnaissance du caractère criminel de la colonisation (surtout porté par le FLN suite au "role positif" accordé à cette dernière par des députés français), reconnaissance du massacre de Setif, obtention des plans de minage du territoire (les plans auraient recemment été remis à la partie algerienne par l'EM Français), et la remise des archives de guerre (bcp restent classifiés). + 1 Pascal PGM

Après lecture, je vous confirme qu'Air Fan ne fait absolument pas référence à l'AAF dans ce numéro. un simple passage en revu des pays du tiers monde ayants acquis des mig/su. Rien de transcendant, hormis cette sempiternelle dichotomie est/ouest, bon/méchant... la mention relative à la couverture figure en page 3. Textuellement, il y est dit : "Avec 7200$ de PIB/PPA/habitant, l'Algerie ne figure pas parmi les pays les plus pauvresde la planète. Elle a pu s'offrir 28 Su-30 MKA, livrés en 2008/2009, pour équiper trois escadrons (dont un de transformation) basés à Ouargla/ain Beida. Copyright Coll. Jacques Guillem" PGM

Salut Scorpion, l'expert de ton article ne fait pas montre d'une expertise à même de éclairer sur ce sujet. La regle de non intervention de l'ANP hors de ses frontières comme le "souvenir" des années noires, est un classique resservit régulièrement, mais qui ne semble pas convaincre beaucoup de monde, ou tout moins ne convainc pas totalement. ces arguments sont egalement cités par l'auteur de l'article que j'ai posté. PGM

un point de vue interessant : PGM

parce que le referendum, lui, avance ? PGM

La MINURSO n'a pas mandat pour assurer la surveillance des droits machin au sahara : http://www.lesoir-echos.com/%E2%80%89la-ligne-ross%E2%80%89-desavouee-par-ban-ki-moon/presse-maroc/56555/ par ailleurs : JA PGM

Allons tchpako, un peu de sérieux. pretoria/alger c'est 8000km. Quand je parle de voisin, ça me parait clair, surtout doté de F16 comme précisé ici : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,8427.570.html - 5 ème contribution. Factuellement, oui, c'est facile de provoquer les gens. Je m'adresse a Scorpion sur un de ses posts, et une tierce personnes s'offusque faute d'avoir lu... Il est regrettable de ne pouvoir échanger sans être soupconné de je ne sais quoi. PGM

@ Su30 : le voisin assure également l'overhaul complet de ses machines (hors F16) avec du personnel 100% local. (a poursuivre sur le topic idoine svp pour éviter les HS) Fulcrum : tu évoques la fabrication locale des pièces déttachées du C130. En es-tu sûre ? bénéficiez-vous d'une telle licence ? @ Scorpion: le parachutage lourd se pratique aussi à l'ouest depuis le début des années 90. Les egyptiens maitrisent ces parachutages depuis encore plus longtemps. PGM

J'ai bien dit Su 34 et non la version export, Su 32. On gagne quoi ? =D Pgm

ça aussi ça été traité. Comme à peu près tout les sarcasmes qui caractérisent nos topics ;) Sur ce, bon week PGM

Page 21 nous avons déjà discuté des types de dénominations. PGM

Su-34 Fullback. Magnifique coucou par ailleurs. PGM

Zalmox, Pour peu que l’ont prennent un peu de distance avec l’hystérie qui entoure ce sujet (ou l’on confond allégrement, religion, civilisation et ethnie) et que l’ont analysent avec distance la manière dont l’islam s’accommode des « réalités » du terrain, et bien, on remarque que cela relève d’une absence de totalitarisme. C’est même tout le contraire. Partout ou l’islam s’est implanté, il s’est « arrangé » avec la réalité locale. Sans quoi du reste, il aurait été rejeté. Que soit en Inde ou il fait bon ménage avec les castes, ou en Afrique ou il fait bon ménage avec l’animisme et les marabouts locaux, ou encore en Chine où il est imprégné de confucianisme. Les musulmans indiens sont pleinement indiens. Idem pour les musulmans africains ou chinois. Pourquoi donc les musulmans européens ne pourraient l’etre ? Dans quasiment tous les pays musulmans les autres communautés de foi ont perdurés sans être contraint à la conversion (lire les Mémoires d’Elias Caneti sur ce sujet) Au-delà des commandements (5), tout est négociable. Je ne suis pas non plus d’accord quand tu parles de reniement. Un exemple : lors de l’épisode du voile, on nous promettait un véritable choc de civilisation : la loi est passée, il n’y a pas eu de débordement, et hors 5/6 cas (qui représente quelle fraction de la population concernée ? 0.1 % !) qui sont rentrés dans l’ordre grâce a des médiations, point d’intifada que l’on nous promettait. Difficile cependant de traiter de ce sujet lorsque le projecteur est constamment pointé sur cette communauté. Jusqu’à ce que tu apprennes que la viande dans ton assiette était peut être halal, en quoi cela te dérangeait-il ? En quoi le bien être des animaux devient-il une priorité ? Sinon que l’on y associe l’islam de manière opportune. A ce train, on peut même traiter le chômage sous l’angle « islamique » et trouver des causalités bidons ! On prend une problématique (sociétale), on y associe une foi, et ça devient une polémique. Tu peux enlever la polémique, ça ne résout pas pour autant la problématique… Tout devient prétexte à polémique, y compris pour ce qui relève de l’anecdotique comme la polygamie (qui n’est rien d’autres que la formalisation de fait de l’union d’une personne avec au moins 2 autres personnes du sexe opposé), mais qui dans sa réalité sociale est communément admise (un peu comme le « troussage de domestique »). D’ici là que l’on me dise que DSK est né en terme musulmane, il n’y a qu’un pas que l’actualité fera certainement franchir à quelques adeptes du choc des civilisations. Mes excuses aux modos pour ce HS post avertissement. PGM

sur ce sujet, un article qui résume bien la situation (de mon point de vue): http://leplus.nouvelobs.com/contribution/637686-pour-sauver-la-republique-cette-focalisation-malsaine-sur-les-musulmans-doit-cesser.html PGM

pour sortir des "analyses" des "spécialistes" autoproclamés de l'islam, je vous propose un texte d'une rare fraicheur sur le sujet : http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/09/20/resister-a-l-esprit-complotiste-et-victimaire_1763177_3232.html PGM

Oui, g4lly, je sais bien que c'est faux, c'est du reste pour ça que je parle de theorie et pratique...et ce que je cite n'est autre qu'un des articles de la loi de 1905... Et toute cette incompréhension vient justement du fait que nous n'appliquons déjà pas à la Chretienté ce qui est édicté par la loi, alors pour les religions de second rang (en importance j'entends).... Entre nous, je ne suis pas choqué qu'en France, eu égard à l'importance du patrimoine religieux, que l'on puisse faire appel à un financement étatique. Simplement, il faut mettre à jour la loi et cessez les hypocrisies. Tant que des petits malins nous mettrons le nez dans nos turpitudes, nous ne pourrons ni prétendre à une véritable équité de traitement ni les renvoyer à des textes qui ne souffrent aucune exception. PGM

Le problème n'est pas tant "traite t-on l'islam à laune des autres religions ?", mais respecte t-on ce qui est édicté. Et en l'espèce la réponse est non. La République est laique et à ce titres ne reconnait ni ne finance aucun culte.Voilà pour la théorie. Dans la pratique, les exemples de financement sont nombreux (l'eglise des Lilas (93) financée à hauteur de 4,8 M€ sur un total de 6 M€...) et empruntent parfois des chemins détournées (via les monuments historiques par exemple). Les musulmans ont le droit le plus absolu d'acquerir des terrains et construire des mosquées. Ca, c'est également la théorie. En pratique, par le truchement de "freins" et autres barrières administratives (refus du permis ou annulation de ce dernier une fois accordé...), ils en sont empêchés. Quand bien le financement est assuré par les fidèles. On masque simplement la "peur" derrière des régles qui ne resistent pas à l'analyse des faits. Sans compter que l'on mélange allègrement Foi et Civilisations. Suffit de se pencher sur le financement de l'Institut du Monde Arabe ou du dernier musée relative à l'art musulman, en partie assuré par des pays arabes. Ce qui touche à l'islam dépasse le cadre de la simple application des règles de la laicité. PGM

pas de pb Zalmox. il nous faut raison gardée. Car chaque info est quasi infirmée le lendemain sans que nous ayons eu le temps de remettre notre logiciel à jour. C'est à en perdre son latin (je dis latin sciemment, car il y a peu de chance que Benoit promulgue à mon endroit une fatwa à la con ;) cdt

des exemples d'imams qui fatwer à tir larigo et qui comptent pour eux ? pour mémoire, tu disais : Or, la condamnation par le CFCM figure bien dans la liste. Comme j'ai l'impression que quand bien même je te produirai les déclarations attendues, tu trouveras toujours matière à chipoter, j'en reste là. A chicaner comme ça on va inutilement pourrir les échanges. PGM

Si si ça achète hélas tout, notre patrimoine, nos équipes de foot, nos principes et parfois même notre dignité. Pour pasticher rama yade, ça permets même de prendre la France pour un paillasson... au passage, le fric que génèrent les contrats d'armements autorise même a dissimuler les assassins de ressortissants francais (DCNS au Pakistan ndlr). Le tout avec la complicité de nos représentants les plus illustres... ne regardez pas le doigt quand ce dernier montre la lune. PGM

En veux-tu en voilà : Et les déclarations allant dans ce sens, se comptent par milliers, émanant le plus souvent d'anonymes "musulmans" le mieux avant d'aligner des déclarations préemptoires, c'est de s'assurer de ce qui se dit. Quand bien même on n'a pas envi d'entendre. Je repose la question : voulez-vous vraimant que dans l'espace public, les gens se determinent autremant qu'en tant que citoyens ? PGM