PGM

Salut Joab, la pénétration musulmane en l'Inde, a connu plusieurs épisodes. il y a bien sûre la phase de conquête qui n'a pas donné lieu à massacre. Puis se furent les antagonisme entre sultanats (celui de delhi), qui nonobstant la religion etait la règle s'agissant des aires l'influence. Pendant cette période, en effet, les non musulmans furent soumis à des impots spéciaux (abrogé en 1563 à l'initiative du Sultan) et enfin l'Edit de tolérance de 1583. Tout ça pour dire que l'islam s'est souvent accomodés d'autres religions, sans nécessairement passer par le fil de l'épée tout ceux qui ne souscrivent pas a ses preceptes. Et si l'Inde aujourd'hui comptent 80% d'hindouistes, c'est bien que l'islam ne s'est pas juré de convertir coute que coute toutes les populations (y compris donc les "polytheistes). Après, en tant que civilisation, l'islam ne s'est pas montré particulièrement plus cruelle ou intolérants, envers ceux qui ne révèrent pas ses croyances. Ce fut même souvent le contraire. Tout ça dans le contexte de l'époque, ou l'inéquité etait jadis la règle. cdt

Alpacks, pour refermer la parenthèse ouverte il y a 3 jours sur le sujet : ce que tu dis de la république de Weimar est juste, mais il n'en reste pas moins que l'allemagne, au début du 20 ème siècle, était au sommet sur bien des points (par le nombre de Nobel, au niveau industriel, des sciences dures, de la philosophie, des arts, de la literrature etc etc). Ce qui a fait dire qu'ils etaient passé assez rapidement de la "civilisation" à la "barbarie". Tout ceci pour dire qu'un haut degré l'alphabetisation et l'absence de référence religieuse ne prémunissent en rien de la barbarie. sur la propagation de l'Islam, il y a certe eu l'épée, mais ce fut loin d'être la règle (toute propagation, religieuse ou pas, du reste intégrait l'épée à cette époque). On est cependant bien loins des Vandales, Huns et autre Mongols. L'episode andalou ou indien ou africain est là pour en témoigner. fin de la parenthèse. PGM

En France Alpacks, les "musulmans" s'expriment en tant que citoyens. C'est du reste ce qu'attends d'eux la république n'est-ce pas ? Si tu leur demandes de s'exprimer au regard de leur foi, tu fais le jeu de ceux qui décrient la laicité. Dans l'espace public, on se determine en tant que citoyen, et pas autrement. Il n'est pas demandé aux personnes de confession chretienne de sortir crier leur indignation quand un pasteur brule le Coran, pourquoi donc faudrait-il que la réciproque soit différente s'agissant des musulmans ? A moins que l'on introduise la notion de "responsabilité collective" je ne vois pas pas pourquoi je sortirais protester quand un illuminés fout le boxon au nom d'une supposée foi commune. PGM

Non alpacks, les violences actuelles ne sont pas dûes a une violence originelle de l'islam. Plusieurs raisons ont été données ici ( politiques, sociales etc..) pour expliquer ces hystéries, qu'historiquement on retrouve dans toute religion. Si CNN et Aljazira avaient existé sous Isabelle la catholique ou a la St. Barthélemy, un dégout identique nous aurait saisi a l'endroit de ceux qui révèrent la foi chrétienne. Cette explication du reste ne résiste pas a l'analyse historique. Et si pauvreté matérielle et intellectuelle peuvent expliquer ces débordements, ils ne sont pas suffisants.l'Europe des annes 40 etait au faut de la richesse matérielle et intellectuelle, et pourtant ça n'a rien empêché... L'islam se sécularisera tôt ou tard, d'ici là, nous assisterons a ce type de soubresauts caractéristique de la fin de quelque chose. Simplement cela prendra du temps, a une époque ou nous n'avons pas l'habitude d'attendre. Les grands cycles ne s'analysent pas a base de "breaking news". Pgm

Il l'est très largement ! mais les images et les discours extremistes sont plus vendeurs... L'assassinat de cet ambassadeur semble à lui seul couvrir le bruit et la fureur qui sévissent au PO (1/ parce qu'il est ambassadeur, 2/ parce qu'il est US). Pour mémoire, et pour la seule journée du 10/09, le PO à déploré plus de 350 morts !!! (dont 100 en irak et autant en syrie...). Et ces morts n'ont donné lieu qu'à quelques lignes dans la presse avec des bulletins qui se ressemblent chaque jour. Nous n'y prêtons même plus attention. L'equivalent d'un "nineeleven" chaque semaine. Voilà peut-être aussi pourquoi "les populations musulmanes" ont du mal à s'émouvoir plus particulièrement lorsqu'il s'agit d'un ambassadeur, plutot que d'un gosse innocent fauché par la même folie. Comme dirait un auteur iranien : nous n'avons même plus de larmes pour pleurer les notres... PGM

Ce qui etonne c'est toutes ces manifs devants les représentations US, sont lancées depuis des réseaux sociaux (tweet et faceb). pourquoi donc les US ne bloquent-ils pas les messages susceptibles de menacer leur securité ? ils ont prompt a le faire (par eux meme ou via des "anonymous") pour pousser a la révolte (egypte, tunisie) et pas lorsque leurs interets superieurs sont en jeux ! il doit tout de meme pouvoir etre possible, lorsque les circonstances l'exigent, d'agir en amont sur les reseaux sociaux pour faire pièce à de telles hysteries. sauf a ce que cela sert des desseins qui nous échappent. kyriyama, cet épisode s'inscrit dans une longue lignée de ressentiments à l'endroit des US (et plus largement de "l'occident"). Le vase est plein depuis longtemps. Et chaque nouvelle goutte déborde aussitot versée. Nous devons aussi cela à la "globalisation" et à l'immédiateté des infos et des réactions. Sans compter que le monde musulmans n'est pas sécularisé et que tout ce qui touche à la foi, y est traité publiquement, d'ou cette impression d'hysterie "collective" qui ne saurait exister dans des régions sécularisée ou cela relèverait de la sphère privé. PGM

Perry, Si tu pouvais ajouter l'article "Des" devant le terme musulmans dans la phrase suivantes : , ça dissiperait tout melentendu. cdt

j'adore le timing, qui en dis plus que le rapport en lui même : - visite des camps du 24 au 27/08, - retour au states le 28/08 - 30 et 31/08 : week-end - 1er sept : rapport prélimiaire ! ils rédigent vite ces gens là....ou plutot, ont-ils eu a rédiger quoi que se soit ? ou juste a parapher un rapport "type" :lol: PGM

Su30, limitons-nous svp au sahara. laissons rif et kabylie a ceux qui faute de pouvoir répondre sur un sujet, agite le spectre indépendantistes de populations qui n'ont rien demandées. Y a assez a faire avec le sahara. Tout de même, pour évacuer ton invocation de sebta et melilia : entre te battre pour récupérer 50 km² ou 250 000 km², tu choisis quoi ? Ensuite, tu sais, il y a le Net, suffit de faire un tour sur la saharaosphère pour te rendre compte que ce dossier touche tout les marocains. Si franchement tu n'a pas perçu ça, je crains qu'il soit inutile d'aller plus avant. On est sur un forum militaire, les histoires de "role humanitaire", tu ne l'ignores pas, sont à l'origine de bien des conflits, lybie par exemple ! Il est en effet difficile d'etre prospectif sur ce sujet, puisque même le fantome d'hassan 2 sert encore de jsutificatif, 13 ans après sa mort. Comme évoqué dans les pages précédantes, le reférendum, sans définition du collège electoral, est un non sens. Donc non, il ne suffit pas de ..... Les "y a qu'à" "faut qu'on" ne font pas office d'argumentaire. PGM

Salut Su30, ca bien longtemps que j'ai dépassé le stade du "c'est la faute à qui" dans ce dossier. je n'attache pas d'importance au coté anecdotique du dossier. Et je suis le premier a demander que l'on soit prospectif sur le sujet. Si référendum il y a : comment résoudre le point d'achoppement du collège electoral ? Car même le polz rappelle qu'il souhaite faire voter des populations saharaouis non répertoriées dans le recensement de 1975 (tout les saharaouis né dans les camps après cette date et qui logiquement ne peuvent voter....) ? Sur quelle base définir un nouveau collège, préalable a toute consultation. Secondo : l'onu reconnait des droits aux populations autochtones non saharaouis. ils resteront donc sur place, je ne vois pas sur quel critère ils pourraient être chassé. D'autant que le Maroc ne laissera pas une de ses minorités etre maltraitée. Et là il n'y aura plus Alger pour défendre son rejeton dès lors que ce dernier a quitté le domicile familiale. Et si le polz ne limite volontairement son propos qu'a réclamer un référendum et ne tente même pas d'imaginer ce que sera la suite des evenements, c'est qu'il sait bien qu'à un moment donné, le principe de réalité lui commandera de négocier en decà de l'indépendance. Et ne limiter ce dossier qu'à travers le prisme du "palais" c'est ommettre que sur ce dossier les marocains sont plus royaliste que le roi lui même. Ce serait une erreur de croire le contraire. Cdt PGM

Au delà de la ghandi de tindouf, peux-tu me dire quel a été le bilan humain des evenements de 2010 ? Et quid des dépêches enflammés du polz qui accuse le Maroc d'un "génocide" a gdim zik ? Etais-ce un généocide ? combien de mort de part et d'autres ? Et surtout qu'est ce qui a travers ce que tu nommes des "défaites" a fondamentalement modifié le rapport de force diplomatique ou sur le terrain ? Cdt PGM

@ Scorpion, salut, soyons factuel, peux-tu svp me lister ces débacles successives du Maroc ? et corrélativement les gains engrangés par le Polz ? Je parle d'etape stratégique et non des faits divers érigés en "triomphe" PGM

Famille régnante crée par Lyautey ! rien que ça. je comprend mieux ton aversion pour les historiens :lol: PGM

Photos de frégates prises le 27/07/2012 en rade de Toulon : Les 2 frégates anti-aériennes Forbin et Chevalier Paul (D620 et D621) Les frégates de type Lafayette Courbet (F712) et Aconit (F713) La frégate Aconit le 16 juillet 2012 lors d'un exercice SAR au large de Six Fours (Alouette III).Désolé pour la qualité de la photo, j'étais en zoom max. on distingue bien le lanceur Crotale PGM

Photos datées du 27 juillet 2012 - Toulon :Les 2 BPC Mistral (L9013) et le Tonnerre (L9014) PGM

Quelques photos du PA CDG R91 que j'ai prises, depuis la mer le 27 juillet dernier sur la rade de toulon : PGM

Du tout Habiban. Au Maroc on parle de monarchie Alaouite du fait du nom de la famille régnante (Alaoui). Aucun lien entre les 2. en syrie, les alaouites sont une minorité chiite. Au maroc c'est le sunnisme (avec rite Malekite, comme en algerie me semble t-il). Fin du HS. PGM

Claudio, Tu as raison sur le processus de vente du H aux frontières. chaque parti assure son role (livraison/distribution). Par ailleurs, il n'y a pas de culture des armes a feu coté marocain. Jamais des contrebandiers ne s'aventureront à tirer sur des gardes frontières. Pour la production de H, coté marocain, elle est en déclin depuis 10 ans : http://fr.lakome.com/politique/42-actualites-politique/305-cannabis-lenquete-qui-derange.html Il faut bien comprendre que les contrebandiers n'ont pas d'interet à foutre le boxon aux frontières. Ca nuit au business (un peu comme dans nos banlieus). C'est donc soit un dérapage par une équipe aguerrie soit une attaque préméditée par des éléments relevants plus du terrorisme dans son acceptation générale que de brigands. ou peut être une simple vengeance vis à vis de gardes frontières qui n'auraient pas joué le jeu (la corruption bat son plein des 2 cotés de la frontières). PGM

De la meme manière Paris ne veut peut être pas soutenir un pseudo état complètement sous perfusion d'un pays tiers. Et si la Rasd n'est pas l'Algerie, Pourquoi donc se fixer sur ce point qui n'implique en rien Alger ;) Pourquoi en faire un point nodal si ça ne vous concerne pas (pour mémoire, l'Algerie soutient que ce pb ne concerne que l'ONU le Maroc et le tiers pseudo état) ? Sorry pour le HS. Ce sujet se traite par ailleurs. Pgm

La Frégate SIGMA RMN TBZ (613) durant les essais en mer: PGM

J'ignorais. Merci pour l'info. PGM

Les M1 que les grecs ont failli acquérir gratis fin de l'année dernière (400 MBT) etait pour partis stockés dans le Nevada, et pour partis prélevés directement en Irak. Bref, ils étaient tous US. Sauf donc a ce que les US les désosse avant la vente, quasiment tous les M1 (sauf égyptien car livré en kit) étaient encore usité par l'US Army ou les Marines. Le blindage n'étant pas modulaire sur l'abrams, je ne vois pas les Us investir dans un M1 pour le debarasser de sa composante uranium pour in fine le refiler gratos. Les US ne veulent meme pas assumer les couts de rapatriements et inonde le marche. Et la on ne parle que de quelques centaines de MBT. Pour les VCI et autre MRAP, on parle de milliers de véhicules. Ils vont tuer le marché pour un moment.

Rendbo, l'accompagnement financier de la tunisie pendant sa transition, s'il avait mis en place, aurait couté 10 à 20 fois moins que le tonneau des danaïdes grec... Le tourisme en tunisie est certe pourvoyeur d'emplois, mais ne génère qu'un peu moins de 2 millards $/an. Ca relativise. Plutot que s'agiter dans tous les sens, les pays du Golfe auraient plutot dû mettre en place un fond pour la transition. Les touristes par ailleurs, oublient vite ce type de péripéties. Les avantages qu'offrent la tunisie (proximité, soleil et bas prix) seront toujours là quand la quiétude sera revenue. PGM

prématuré selon moi. Bouteflika ne rencontrera hollande qu'en septembre prochain. Et on n'achète pas un vecteur qui requiert une bonne entente pour disons les 30 prochaines années juste parce que le nouveau pouvoir francais semble plus enclin à une normalisation des relations entre les 2 pays. Il faudra au moins 2 ans pour consolider d'éventuelles échanges "normaux" . Après, tout reste possible. PGM

Bonjour Mani, Je pense que c'est une erreur de tenter de juger la révolution tunisienne à ce stade. Et le salafisme n'est pas une conséquence de la révolution. Faire ce rapprochement permets surtout de discréditer le mouvement. Pour mémoire, je me permets de reprendre ce que dit wiki de la période révolutionnaire française (dont on considére qu'elle ne s'achève qu'à la mort de Robespierre en 1794, soit 5 ans après le déclenchement de la révolution : Mieux vaut donc patienter avant de se prononcer sur le résultat de cette révolution.le transfert provisoire du tourisme vers d'autres contrées, à ce stade, est anecdotique. PGM