PGM

Juste une remarque sur la forme de cette révélation : Entre le Gral Rondot qui couche ses confidences et pensée sur un cahier d'écolier et un autre Gral de la DGSE qui s'autorise pareilles sorties, je m'interroge sur le fonctionnement de l'ex sdece.. Il est anormal que des personnes de ce calibre s'étale de la sorte. Forcément cela va déconsidérer les officiers de renseignements français : il y a de fortes chances pour que la confidence que vous leur faite, finisse un jour en une d'un média ! c'est pas sérieux et il y avait d'autres moyens de faire sortir l'affaire sans eclabousser les services. J'ai la curieuse impression, que pour atteindre un adversaire politique, certains à l'Elysée sont prêt à tout, y compris mettre en équation et sous les projecteurs, l'illégalité inhérentes aux "services".... PGM

Un des pb majeur de l'UA, c'est que tous disent amen à toutes les idées saugrenues de Khaddafi, dès lors que celui-ci finance tel ou tel "sommet". Le jour ou un dirigeant africain dira sa vérité à cet hurluberlu, peut-être que les choses avanceront. Il faut rappeler que bon nombre de pays africains ne sont meme pas reliés par une route carrossable ! alors une union au sens ou nous l'entendons, c'est pas pour demain. Et puis vouloir faire une union à 53....avant meme de tenter de creer des sous ensembles régionaux cohérents (maghreb, corne de l'est, de l'ouest, pays sahelo...), c'est traiter le pb à l'envers. Il me semble qu'il n' y a pas 2 pays en afrique a revendiquer des échanges qui soient supérieur à 5% de leur PIB. le maroc achète son pétrole en iran et arabie (et non pas en algerie par exemple), la tunisie importe du coton turque (et pas egyptien) etc etc... mais avant tout, je pense qu'il faut à minima une harmonie dans la légitimité des pouvoirs en place...car comment faire quand il y a un coup d'etat par mois, et que le nouveau pouvoir rejette le traité signé par son prédécesseur ? Comme dit, le militaire n'est pas forcément le meilleur moyen de débuter une union, surtout que le continent africain regorge de conflit entre voisin, ce qui inévitablement bloquera toute décision susceptible de déboucher sur une intervention. D'ailleurs, la somalie a recemment appeler à l'aide. Quelle a été la position de l'UA. autre question : est-ce que les décisions relatives aux interventions militaires se prennent à l'unanimité, ou à la majorité des voix, et y a t-il des possibilités de veto ? (désolé de ne pas prendre le temps de lire les statuts de l'UA et choisir la facilité). PGM

Bjr, Quand on voit la manière dont l'US Army viole quotidiennement l'espace pakistanais, pourtant allié stratégique, je comprend que ça refroidissent ceux qui aurait pu être des prétendants pour abriter l'africom. nota: pour de simple bureaux, il n'est pas nécessaire d'être sur le sol africain. Je pense que meme lorsqu'il parle de siège, in fine cela veut dire troupes (FS), radars, aerodrome etc etc.. PGM

Bonjour Tomcat, Ci-dessous, tiré d'un site de defense marocain, j'ai trouve ça : Une nouvelle version, anti S-300...Citation: Israël disposerait désormais d'un nouveau drone, le Harop, capable d'anéantir tout le système anti-missile S-300, qui n'a, d'ailleurs pas encore été obtenu à grands frais de publicité par l'Iran auprès de son mentor russe, repoussant la date de livraison. On sait, par ailleurs, que les Russes sont particulièrement intéressés à passer un marché avec les industries aériennes israéliennes, pour étoffer leur flotte de drones, désormais vétustes et inefficaces, comme l'a démontré leur campagne en Géorgie. Cet anéantissement des défenses iraniennes interviendrait avant même que le S-300 ne passe en mode "attaque". Alors même que le contrat irano-russe de 800 millions de $ n'a pas encore été honoré, la Turquie et l'Inde, vivement intéressés par le nouveau drone-tueur israélien, se bousculent déjà au portillon de l'IAI pour s'en doter. Nouvelle version hyper-sophistiquée, opérant par des capteurs électro-optiques, le Harop neutralise aussi bien les installations-radar que les systèmes anti-missiles qui lui sont connectés. Il serait capable d'ouvrir la voie à un raid aérien d'ampleur massive New Israel killer drone can take out Iran’s S-300 anti-air missile Citation: Israeli air industries first unveiled its new Harop “loiter drone” for taking out ground-to-air missiles at the annual Aero-India 2009 air show which closed recently at Bangalore. The Iranian media were first to disclose that this sophisticated Israeli drone is capable of targeting the Russian radar-equipped S-300 anti-air missile before it enters attack mode. Read More… The IAI Harop (or IAI Harpy 2) is an unmanned combat air vehicle (UCAV) developed by the Malat (UAV) division of Israel Aerospace Industries. Rather than holding a separate high explosive warhead, the drone itself is also the main munition. This hunter-killer is designed to loiter the battlefield and attack targets by self-destructing onto them. IAI developed the Harop for suppression of enemy air defences (SEAD) missions. It is a larger version of the IAI Harpy and is launched from ground- or sea-based canisters, but can be adapted for air-launch. Unlike the fully-autonomous Harpy, however, the Harop is controlled in flight by a remote operator. The Harop features two guidance modes: it can either home in on radio emissions by itself with its anti-radar homing system, or the operator can select static or moving targets detected by the aircraft’s electro-optical sensor. This latter mode allows the Harop to attack radars that are presently shut down and therefore not providing emissions for the aircraft to automatically home in on. Turkey may have been the launch customer for the Harop in 2005. In October 2005, MBDA submitted the Harop (under the name “White Hawk”) to the United Kingdom’s Ministry of Defence for consideration as the system for the Ministry’s Loitering Munition Capability Demonstration (LMCD) program, otherwise known as “Fire Shadow”. The Harop was selected as one of the finalists, but was rejected when the MoD decided that the contract should go to a British team. In August 2007, the government of India was negotiating to purchase eight to ten Harop systems. The Harop was publically unveiled to the world for the first time in India, in the lead-up to the Aero-India 2009 show. Il semble donc qu'israel dispose d'ores et déjà des moyens de neutraliser les S300. Dispositifs par là même capable de neutraliser des S400...ce qui ne laisse plus à l'iran comme rempart, que la volonté d'Obama de s'opposer à une frappe. PGM

Bjr, Recemment (l'an dernier me semble t-il), les USA prétendait avoir un plan en cas d'accès au pouvoir d'islamistes extremistes pakistanais, pour "sauvegarder" l'arsenal nucléaire. Par ailleurs, un journal arabe (al qods al aarabi) faisait état d'un deal pakistano-saoudien en cas de menace du pouvoir : le transfert de l'arsenal en lieu sûre en arabie. Ne pas omettre que se sont les saoudiens qui ont financé le programme nucléaire saoudien. Recemment le journaliste Eric Laurent, faisait etat d'une nucléarisation de l'arabie saoudite !!! (contre le financement du programme Paki, il aurait réçus quelques ogives ! il appuyait sa thèse par l'acquisition saoudienne de missile moyenne portée chinois, alors qu'il bénéficie déjà du parapluie US.... PGM

Effectivement. Ca rappelle furieusement l'assassinat de Kennedy : la version officielle à laquelle personne ne croit reste celle du tireur isolé....bien que tout démontre l'impossibilité de la chose (thèse Garisson). Mais ça ne veut pas dire que c'est la CIA qui a assassiner Kennedy....ne pas dire la verité, ne fait pas de vous l'auteur du crime, vous êtes au mieux un menteur. Le pb de la thèse du complot, c'est qu'elle acréditent l'idée que dès lors que les autorités mentent, c'est qu'elle sont partie prenante.... Par ailleurs et statutairement, un organe tel que la CIA (NSA ou autre) ne peut valablement mettre en oeuvre un tel projet (les ordres sont toujours écrits, les communications enregistrées et in fine pour les opé importantes, il faut un ordre de la maison blanche...). Bref ça laisse des traces. Surtout qu'il y a deconnexion CIA/NSA, or l'un ne peut rien faire sans que l'autre ne le sache. Techniquement le complot ne me semble pas possible, politiquement je n'en vois pas l'interet (sauf a imaginer que perdre 5 000 hommes et 1 000 Mds $ soit un but en soit(ndlr : irak et a-stan)), Bref comme dirait l'autre, ce fut pour l'administration Bush : une divine surprise ! nota: il ne faut pas se fier a tout ces pseudo-scientifiques : certains immeuble a Kobbe etait prévus pour resister a des magnitude de 7/8 et se sont effondrer à 4/5.....il y a toujours un gap sur les contraintes mécaniques entre le cahier des charges et le résultat final. PGM

Le propre des théories du complot, c'est qu'elle ne naissent que là ou un doute subsiste. Le simple fait de n'avoir retrouver dans les décombres des 2 tours, que les seuls passeports des terroristes suffit a alimenter toutes les spéculations....car il faut avouer que sur ce point, les explications américaines sont foireuses. Pour qui s'interesse un tant soit peu aux actions des services de renseignements, il n' y pas de doute : impossible de mener une action de cette envergure, car elle impliquerait de mettre dans la confidence, au bas mots quelques centaines de personnnes ! Ok la CIA est balaize, mais faut pas abuser. PGM

Bonjour, Je ne partage pas tout à fait ce point de vue. Quand bien meme la France a effectivement batie routes et hopitaux, pouvez-vous mettre ceci en parallèle avec les près de 2,3 millions de morts algeriens (pacification + guerre d'algerie), soit près de 25% de la population (sur une centaine d'année) ? Que vaut un hopital ou quelques kilomètre de goudron face à tant de morts ? C'est comme si je venais squatter chez vous après avoir éliminer vos proches et que je m'exonère de toutes excuses sous pretexte que j'ai repeint les murs du salon !!!faut pas abuser. Certe ces pays sont en grande parti responsable de leur sort, mais il ne faut pas nier le mal qui a été fait. Et le plus grand mal, celui qui explique en grande partie les défaillances de leurs système de gouvernance, fut celui d'avoir écarter les autochtones du système éducatif..... entre 1832 (occupation de l'algerie) et 1962, la France a formé en tout et pour tout 450 bacheliers dans tout le Maghreb.....n'etant pas préparer, en terme humain, à l'indépendance et à la gestion d'un pays, beaucoup ont d'emblée pris le mauvais chemin. Par ailleurs, personne dans ces pays n'ignore le niveau d'impéritie et de corruption du système. Système que nous soutenons du reste....la critique à l'egard de l'ex colonisateur est quasi inexistante dans ces pays et le peuple n'exonère pas ses propres chefs. Ces demandes (auxquelles je n'adhère pas) sont souvent le fait soit de resistants de la dernière heure, soit d'exilés ou d'intellectuels pour lesquels ces demandes répétées sont un fond de commerce.... PGM

En effet, un dicton dit : la seule chose sur laquelle les arabes sont d'accord, c'est de ne jamais être d'accord C'est depuis le Nasserisme et le mythe du panarabisme (dans les années 50/60/70) que l'on se figure que le monde arabe est UN. D'ou des expressions telle que la rue arabe, les masse arabes....vocable pour le moins animalier du reste... Mais le monde arabe reste profondément divisé et la cause première se trouve effectivement dans la nature des régimes qui le compose. Il faut cependant noter que la pluparts des différents entre ces pays sont d'ordres frontaliers et sont directement issus de la décolonisation....(algerie vs maroc, arabie vs émirats, iran vs irak, liban etc etc..). Et si les pouvoirs en place sont souvent illégitimes et perdurent, c'est que bien souvent, qu'ils trouvent les soutiens nécessaires à la perpétuation de leur existences. Ceci est très important et s'explique par une données fondamentale : la présence dans le sous sol arabe d'immense reserve de pétrole ! donc afin de ne pas perturber notre approvisionnement, nous n'hésitons pas a appuyer ceux qui justement garantisse l'approvisionnement de nos voitures, meme si leur politique est contraire à l'intérêt superieur de leur peuple. Prenez l'exemple de Kaddafi que plus personne au sein du monde arabe et africain ne prend au serieux, le voir camper sur les pelouse de l'hotel de Marigny et insulter la France en live donne une certaine mesure de notre duplicité. Ne devrait-il pas d'ailleurs s'agissant des infirmières bulgares être unanimement condamné ? Comment voulez-vous que des opposants lybiens considère notre position qui appuie directement un régime schysophrénique...mais argenté.... En conclusion donc, ne feignons pas de nous indigner du sort de ceux que nos actions tendent a maintenir dans un etat de dépendance et de mauvaise gouvernance. Accordons nos acte avec nos engagements. PGM

Des aumôniers juifs de Tsahal prônaient une guerre sainte à Gaza REUTERS | 20.03.2009 | 17:14 Par Douglas Hamilton JERUSALEM (Reuters) - Lors de l'offensive de décembre et janvier contre le Hamas à Gaza, des aumôniers juifs de l'armée israélienne martelaient aux soldats qu'ils menaient une guerre sainte contre les païens, révèle le journal libéral Haaretz. "Leur message était très clair : nous sommes le peuple juif, nous devons à un miracle d'être venu sur cette terre. Dieu nous y a ramené et il nous faut maintenant combattre pour expulser les païens qui s'opposent à notre conquête de cette terre sainte", a confié au journal un officier protégeant son anonymat sous le pseudonyme de Ram. Déjà, fin janvier, l'armée avait "sévèrement réprimandé" l'aumônier juif principal de l'armée, le général Aichaï Rontzki, pour avoir distribué à la troupe durant le conflit une plaquette rédigée par un rabbin civil ultra-nationaliste qui incitait les militaires à se montrer sans pitié envers un "ennemi cruel". Les révélations parues vendredi dans Haaretz interviennent au lendemain de la publication par ce même journal de récits d'exactions des soldats à Gaza, dont le rapporteur spécial de l'Onu pour les territoires palestiniens, Richard Falk, a jugé qu'elles relevaient des crimes de guerre. Il ressort de longs extraits du témoignage de "Ram" que le sentiment prévalait dans les rangs de l'armée israélienne que cette opération de 22 jours à Gaza, qui a fait quelque 1.400 morts, relevait d'"une mission quasi religieuse". "TOUT LE MONDE S'EN FICHE" Selon l'officier, il y avait un "immense décalage" entre la brochure militaire distribuée aux hommes servant à Gaza, qui résumait l'histoire des combats d'Israël à Gaza de 1948 à nos jours, et la plaquette du rabbinat de l'armée qui affirmait : "Cette opération est une guerre religieuse." Les récits d'exactions de soldats israéliens à Gaza, qui secouent une institution militaire déjà malmenée par les 'ratés' de la guerre du Liban, émanent d'anciens d'une même école militaire, qui se sont réunis en février pour échanger leurs expériences personnelles. Le directeur de cette école, Danny Zamir, a confirmé leurs témoignages et l'existence au sein de l'armée d'un climat de "mépris débridé" et d'un "sentiment de supériorité" envers les Palestiniens, dont la plupart des victimes étaient des civils. "Ils ont parlé de tirs non justifiés sur des civils palestiniens. Ils ont aussi parlé de déprédations", a-t-il rapporté à la radio de l'armée. Le ministre israélien de la Défense, Ehud Barak, a répondu à ces mises en cause en réaffirmant que Tsahal était une des armées les plus éthiques du monde. Néanmoins, l'avocat général de l'armée a décidé d'ouvrir une enquête sur ces allégations. Mais un soldat se présentant sous son seul prénom de Moshe a déclaré à Haaretz ne pas croire au sérieux de ces investigations. "Ce n'est pas agréable à dire, mais tout le monde s'en fiche." Version française Marc Delteil Ca rejoint ce que je disais plus haut, ça relève bien d'un processus d'endoctrinement... PGM

pour illustrer mon précédant propos : L'aumônier principal de l'armée israélienne, le rabbin Avichaï Rontzki, a distribué aux militaires participant à l'offensive contre le Hamas à Gaza un texte les incitant se montrer sans pitié avec l'ennemi, a révélé lundi l'ONG Yesh Din. Ce groupe de défense des droits de l'Homme dans les territoires occupés par Israël a invité le ministre de la Défense, Ehoud Barak, a démettre de ses fonctions Rontzki, qui a rang de général de brigade. Le texte distribué par Rontzki contenait une directive du rabbin Shlomo Aviner, figure du mouvement des colons, affirmant que les soldats combattent des "meurtriers" et qu'il serait "terriblement immoral" de faire preuve de pitié envers ce "cruel ennemi". Selon Yesh Din, cette directive pourrait avoir été interprétée par certains soldats comme les invitant à dépasser les limites fixées par le droit international en temps de guerre. L'armée israélienne a été accusée à l'étranger de crimes de guerre durant son offensive de 22 jours à Gaza et le Premier ministre Ehoud Olmert a promis dimanche aux officiers et soldats y ayant participé l'assistance juridique de l'Etat d'Israël face à ces accusations. http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/international/200905/tolle-autour-d-une-directive-rabbinique_182548.html PGM

Bonjour Yoram, Ca n'est pas tant d'éventuels encouragements de tsahal qui ont permis ces crimes, mais plutot disons le climat générale de déshumanisation de l'autre. L'épisode de ce medecin palestinien dont on venait de tuer en direct ses enfants, et qui se trouve apostrophé par une femme. Ce seul épisode traduit ce long processus de déshumanisation : comment peut-on lancer une critique à quelqu'un qui vient de perdre ses enfants, ça ne peut pas être spontanée, ça relève forcément d'un conditionnement. Lorsque l'autre est continuellement taxé de terroristes, sans égard pour sa situation et ce qui l'a amené a prendre les armes, eh bien on fabrique des assassins. Ca n'a rien de propre à israel et tout les conditionnements procède de la meme logique. Autre exemple : ces rabins qui bénissent les soldats et les encouragent avant les combats : comment ne pas croire que l'on est investit d'une Mission après ça ? As-tu vu ce reportage sur le rabin Serfaty à Gaza hier à la TV....meme le rabin s'etonnait que les palestiniens etaient comme les israliens, avec les memes aspirations. Pourquoi a-t-il fallu se rendre sur place pour se rendre compte que les palestiniens sont comme tout le monde ? PGM

La Russie vient d'annoncer qu'elle est prête a renoncer a sa livraison de S300 à l'Iran : La Russie ne livrerait pas les S-300 à l'Iran Si l'information se confirme il s'agit d'un tournant stratégique majeur. Selon un haut responsable européen qui suit ces affaires de près, la Russie serait sur le point d'annoncer qu'elle renonce - au moins temporairement- à livrer les batteries de missiles sol-air S-300 que l'Iran lui a commandées il y a plusieurs mois. Ces batteries très sophistiquées sont capables de suivre en vol simultanément une centaines de cibles (avions de chasse, missiles...) et d'en détruire jusqu'à douze à 200 kilomètres de distance et à 27 kilomètres d'altitude. On suppose que l'Iran voulaient les installer autour de ses sites nucléaires afin d'empêcher l'aviation israélienne de les bombarder. Le dossier S-300 envenimait donc passablement les relations entre Moscou et les Occidentaux, qui arguaient que, dès que la Russie déciderait de les livrer, Tsahal attaquerait les installations atomiques iraniennes, avant que celles-ce ne soient protégées. Le Kremlin aurait décidé de faire un geste -très important- envers Washington juste avant la rencontre Obama-Medvedev de Londres le 2 avril et cela afin de montrer concrètement sa bonne volonté dans son dialogue avec la nouvelle administration américaine. Pour l'Iran, il s'agirait d'un revers diplomatique considérable, puisqu'il apparaîtrait évident que Moscou lâche Téhéran - pour un temps, en tous cas. Pour Obama, ce serait un premier succès de sa politique de main tendue. Source : lenouvelobs.com D'autres sources (des blogs), affirment que la russie avant de s'engager à ne pas livrer de S300, s'est assuré que ni washington ni tel aviv ne bombarderait les installations nucléaires iraniennes......bref, un vrai billard à trois bande ! PGM

@ stephanesh, ci-dessous les taux de natalités de plusieurs pays musulmans : Arabie saoudite : 4 enfants/femme Turquie :1,87 Jordanie:2,63 Iran :1,8 souce : wikipédia Comme tu le vois, turquie (pays laic) et iran (theocratie) font jeu égal alors même que la religion ne joue pas le même rôle et n'a pas le même poids (institutionnel et dans les médias). Et pourtant en iran, la charia fait office de constitution. C'est oublier que meme dans un pays religieux, il peut y avoir maitrise de la fécondité. Le cas de la jordanie est interressant dans la mesure ou ce pays compte une majorité (ou forte minorité) palestinienne. Leur taux de fécondité est plus de 2 fois inférieur aux palestiniens sous occupation ou dans les camps (idem dans les camps libanais). nota: il faut dire que chaque palestinienne, hélas, est assurée que sur 4/5 enfants, elle en perdra un..... PGM

@ Stephanesh, En se référent aux thèses d'Emmanuel Todd sur la corrélation entre niveau d'instruction et taux de natalité, il est peu probable que le taux de natalité palestinien se maintienne à ce niveau. Des pays comme la Tunisie ou le Maroc, aujourd'hui, assurent à peine le taux de renouvellement (entre 1,9 et 2,3 enfants/femme). Sachant que ces pays avaient un taux de 5/6 enfants il y a à peine 25/30 ans, on peut légitimement se dire que les palestiniens s'inscriront dans la tendance générale de baisse de la natalité. Par contre la question du nombre de palestiniens au regard de la population juive israelienne dans les années à venir, devrait clairement inciter israel à une entente avec son voisinage, car au train ou avance la colonisation, israel n'aura d'autre choix que d'abandonner le reve sioniste d'un etat juif par l'intégration pure et simple de la population palestinienne au sein d'un seul état, ou....l'apartheid. Ceux qui malgré les signaux de détresse continuent à soutenir israel dans sa schizophrenie, ne font que l'aider a creuser sa tombe. PGM

A mon avis le tollé est que c'est toujours la justice des "blancs" qui inculpent un "noir". En tout cas c'est ce que j'ai ressentis en me promenant sur des blogs africains. Les justices belges et espagnols ne pourront jamais juger Sharon ou olmert, mais peuvent facilement juger pinochet ou d'autres dictateurs africains ou sud americains. L'episode de l'Arche de noé ressort souvent sur les blogs....les africains ne pourront jamais librement inculper des "blancs" sans que ceux-ci, jugeant la justice des "noirs" limitée, n'interviennent pour in fine libérer ces gens. Eh oui, ça laisse des traces... PGM

Et comment expliquer qu'un rapport des 16 services de sécurité US aient déclaré il y a à peine un an, que l'iran n'a pas de programme militaire !!! En 2002 : il fallait 5 ans à l'iran pour acceder à la bombe en 2003 : il leur fallait 2 ans en 2005 : on parle d'un an et toujours en 2009 : 1 ans Ca rappelle les 36 bras droits de ben laden qui auraient été neutralisés ! Et bien entendu, toujours pas le moins éléments de commencement de preuve de l'existence d'un programme militaire. Et il faudra m'expliquer comment avec de l'uranium enrichi à 2/3%, vous arrivez a fabriquer une bombe ? Pour info : 6 sattelites américains, dont la précision relève du décimètre survol 180 fois par jour l'iran et toujours pas la moindre preuve : y sont fort ces iraniens ! Quand est-ce que les tenants du "danger iranien" nous produirons des éléments tangibles et verifiables ? et quand aurons droit à une argumentation digne de ce nom, sur qui a droit et qui n'a pas droit d'avoir la bombe ? PGM

Peut etre parce que les 2 pays les plus en pointe dans le combat pour le Darfour, israel et les USA, ne reconnaissent meme pas la CPI. Mais aussi sans doute parce qu'il est plus simple de poursuivre Omar al Bachir que georges Bush ou olmert...qui meriterait bien d'être également jugé. La russie, sans doute en raison de la tchetchenie.... S'il y a un tel tollé, c'est aussi sans doute que les chefs d'etat meritant la CPI sont nombreux, et qu'à l'evidence cela touchera d'abord et uniquement les chefs d'etats des petits pays, des pays pauvres, et des pays que l'on aura décider en vertue de je ne sais quoi, d'inscrire sur une liste noir, ou un axe quelconque. Il n'y aurait sans doute pas de tollé si tout le monde augurer de l'equité de cette cour.La CPI est clairement ressentie comme un nouvel elements d'hegemonie de l'occident à l'egard du reste de la planète. Pour donner de la crédibilité a cette cour, il aurait fallu commencer par Bush. PGM

Ce qui va de facto conduire à la solution de l'état bi-nationale. Donc à terme, soit : - Israel en tant qu'Etat des juifs disparaitra, soit - Israel se muera en Apartheid. Je ne vois désormais plus d'autres solutions. Il y a quelques jours, je demandais à Yoram, quelle etait la proposition de sortie de crise proposé par israel, dorénavant, nous avons la réponse. PGM

Bah oui ! pour mémoire, la France et la Grande bretagne on tracés des frontières à la règle et ont décolonisés. Ni l'irak, ni la syrie, ni la jordanie, l'inde ou l'algerie n'ont fait l'objet d'une décision de l'ONU pour accéder à la souveraineté. Rare sont les pays dont la création et la souveraineté tient d'une décision de l'ONU. Attention, ça n'a rien de péjoratif, au contraire. Loin de moi l'idée de remettre en cause l'existence d'israel. nota: le koweit est aussi une création de toute pièce, mais une création de la GB et non de l'ONU. PGM

C'est bien ce que je dis, entre l'occupant et l'occupé, l'opinion tranchera toujours en faveur de l'occupé, meme si celui ci n'est pas clean. David sera toujours pardonné pour ce qu'il fait à goliath.. Je te rappelle que le hamas etait près a la trève si Olmert n'avait pas posé la liberation de Shalit comme condition. Ce qui a conduit le 1 er conseillé d'Olmert (Gilad) a être démis de ses fonctions, car il consédérer qu'avec de pareilles conditions, israel insultait carrément l'Egypte qui se démène pour q'une trève aboutisse. Ca fait 5 ans qu'Abbas négocie avec israel et n'a meme pas obtenu la levé d'un seul check-points. les colonies sont passées de 250 000 à 400 000 habitants....n'est-il pas normal que la hamas considère qu'il ne sert à rien de négocier ? il n' y a pas eu un seul gestes de bonne volonté à l'egard d'Abbas...à croire que délibérement israel humilie les modérés pour n'avoir face à elle que le hamas et ainsi pouvoir justifier son intransigeance....en israel meme plusieurs vois accréditent cette thèse qui peut difficlement être réfutée. Ma crainte est qu'israel considère le processus de colonisation comme irréversibleet tente l'hypothèse du pire. Car quand on voit la difficulté a evacuer gaza, je ne sais pas comment déloger des centaines de milliers de colons. Et c'est quoi cette proposition de paix qu'olmert (sachant qu'il ne disposait pas de majorité pour la concrétisée) aurait faite ? PGM

Bonjour Yoram, Effectivement, il y a un petit problème et il porte un nom : l'occupation ! et c'est bien pour cela que sur le plan de la communication, de l'opinion publique et du droit, israel sera toujours brocardé. Et quelque soit le comportement d'israel, ce qui compte pour juger un préjudice, c'est l'evenement déclencheur. Soyons clair, je me place uniquement sur le registre du Droit, car seul lui nous permettra de sortir de ces impasses. Ca semble injuste, mais la resistance, elle, peut se permettre des actes répréhensibles, car nécessité fera toujours loi.Mettre sur un meme plan l'occupant et l'occupé est un non sens et un arguments spécieux. Par ailleurs, evitez de rapprocher ce que fait israel de ce que peut faire ou dire l'Iran, le soudan, ou le hezb, sauf a considérer que le référentiel d'israel se situe au niveau de ces pays, ce qui ne serait pas glorieux.Il faut cesser de se prévaloir des diatribes d'ahmadinedjad pour justifier l'escalade, car celui qui dans les faits (et non dans le verbe), aujourd'hui, détruit son voisin, n'est pas celui qu'on croit. Vous faites bien d'évoquer 67, car au sortir de la guerre des 6 jours, si les politiques avaient suivi l'avis de Dayan, c-a-d évacuer les territoires, ont n'en serait pas là. Quant aux manifestations, ce sont les horribles images reçues qui ont scandalisée les gens et il est heureux qu'un massacre émeuvent encore la population. A ce jour, les palestiniens et plus largement les pays arabes ont présentés plusieurs plans de paix qui s'appuient sur des paramètres communément admis, pourqoi israel refuse d'en discuter ? et qu'à t-il a proposer ? PGM

Bonjour, Je me permets une tentative d'explication : israel est une création ex-nihilo de l'ONU, mais israel pietine quasiment toutes les résolutions de cette meme ONU, voilà pourquoi l'attente vis à vis de ce pays peut vous sembler hors de proportion. Ceci dit, si israel se conforme à la légalité internationale, je peux vous assurer qu'il n'aura plus besoin d'entretenir une puissante armée. PGM

Et pour compléter, je dirais que les Russes n'ont pas oublié l'aide substantielle qu'israel a apporté à la georgie..... Assez bizarrement c'est après le coup de main aux georgiens, que les russes ont annoncé l'installation des S300 en Iran. Les russes sont de bon stratèges et utilisent le créneau anti-aériens ou ils excelent pour emmerder l'axe du bien. Israel a intéret a de bonne relations avec la russie, dans le cas contraire il se peut que d'efficaces armes anti-chars se retrouve par iran/syrie interposés entre les main du hezbollah/hamas. Israel ne devrait pas jouer aux echecs avec les russes.. PGM

L’ancien Ministre de la Défense Moshé Arens estime que l’Iran a tiré les leçons de l’attaque sur Osirak et a dispersé ses installations à travers le pays. «Nous avons la capacité d’atteindre l’Iran, mais on ne peut attendre d’une frappe unique qu’elle puisse stopper le programme iranien», dit Arens, qui était en fonction lorsque la décision a été prise d’acheter les chasseurs-bombardiers à longue portée F-16I. Arens écarte les annonces d’une frappe préemptive israélienne «à ce stade de la partie», en maintenant qu’Israël devrait à cet instant se retrancher derrière les efforts diplomatiques. Mais comme il le souligne, une frappe unique ne parviendrait pas à accomplir une telle mission. Si Israël avait vraiment la volonté de mettre un terme au programme nucléaire de l’Iran, une attaque prolongée sur de multiples cibles dans tout cet immense pays serait nécessaire. Ce qui inclut bien entendu le réacteur de Bushehr, un site vulnérable, fixe et hautement visible sur la côte sud exposée de l’Iran. Durant la guerre Iran-Irak de 1980 à 1988, les réacteurs jumeaux ont été pris pour cibles de manière répétée par Irak, qui a bombardé six fois la centrale. Ces attaques ont détruit toute la zone centrale des deux réacteurs. Une autre cible potentielle serait l’usine d’eau lourde secrète près d’Arak, qui est nécessaire à la production de plutonium. Une troisième cible serait probablement la grande centrifugeuse à gaz de Natanz, à environ 100 kilomètres au nord d’Ispahan, sur la vieille autoroute Natanza-Kashan. Le renseignement militaire israélien appelle le site «Kashan», et il est paraît-il enterré sous plusieurs couches de béton armé. Un autre objectif serait peut-être l’Aciérie Nationale Iranienne à Ispahan, puisqu’elle est susceptible de fournir un certain nombre de produits métallurgiques liés au nucléaire. Mais une autre cible principale pourrait être le site de conversion d’hexafluoride d’uranium (UF6) au Centre de Recherche Nucléaire de Rudan, près de Shiraz. Selon l’analyste militaire Michael Knights, les cibles sont nombreuses et le secret du succès est d’identifier les plus difficiles à remplacer. «Des attaques sur des nœuds essentiels retarderaient le développement d’armes nucléaires iraniennes d’au moins quelques années», affirme Knights, un chercheur en défense à l’Institut de Washington pour la Politique du Proche-Orient. Frapper les centrifugeuses serait plus tactique que stratégique, car les Iraniens pourraient les réparer et les remettre en marche ailleurs assez rapidement. «Pour Israël, la cible la plus commode serait le réacteur de Bushehr. Il est au-dessus du sol et relativement vulnérable, car il est situé juste sur la côte. Les forces aériennes ne devraient pas trop pénétrer l’espace aérien iranien», déclare Knights. «L’installation d’eau lourde d’Arak et celle d’UF6 sont également accessibles, mais elles sont plus proches du centre de l’Iran. Bien que les défenses aériennes ont de nombreux vides en raison des montagnes, ce serait une mission très difficile. Une frappe sans lendemain serait plutôt inutile pour Israël. Imposer un retard de quelques années est le mieux qu’il puisse espérer, et le contrecoup entraînerait bien des remous dans la région ainsi qu’avec les Etats-Unis», souligne Knights. «Sans même parler des réponses directes ou indirectes de l’Iran.» Les possibilités israéliennes -------------------------------------------------------------------------------- Des personnages familiers avec les opérations aériennes affirment que si Israël lance une frappe préemptive unique, elle passerait très probablement par une route contournant la Jordanie par le sud – au-dessus des déserts saoudiens – puis débouchant sur le Golfe Persique. Ce qui exigerait au moins deux ravitaillements en vol. Mais si une attaque soutenue était choisie, il y aurait aussi l’option d’utiliser un corridor à travers l’espace aérien jordanien, voire même syrien ou irakien – tout en empêchant des missiles sol-air ou des chasseurs ennemis d’engager d’autres éléments des forces aériennes. Bien entendu, Israël préférerait frapper à partir d’un point de départ situé à l’intérieur de l’espace aérien ami de la Turquie, mais cela nécessite également une grande dextérité diplomatique. De plus, comme la plupart des cibles se trouvent au sud et au centre de l’Iran, une frappe aérienne israélienne à partir du sol turc aurait besoin de voler exactement au-dessus de la ligne de front des défenses aériennes iraniennes. «Il faut se frayer un passage», souligne Michael Knights, qui suggère une route alternative à partir de la côte érythréenne à même de supprimer 1000 kilomètres de la distance que les chasseurs-bombardiers devraient franchir. Ils voleraient au-dessus d’Oman et du Yémen, qui ont tous deux de faibles défenses aériennes, et «dont aucun n’a de raison de partager des renseignements avec l’Iran.» L’un des principaux défis pour une telle frappe aérienne n’est pas la distance, mais la capacité à maintenir le contact avec les bases en Israël. L’Iran n’est pas dans l’arrière-cour, où des jets pourraient atteindre le front en quelques minutes. Le groupe de bombardement devrait par conséquent être autonome. Giora Rom affirme que l’un des scénarios à prendre en considération est le besoin de secourir l’équipage d’un appareil endommagé. Il n’a pas détaillé la manière avec laquelle cela pourrait être fait. Mais Jane’s Intelligence Review suggère qu’Israël déploierait probablement un groupe de forces naval dans la Mer d’Arabie à cet effet, avec un navire marchand reconverti servant de porte-hélicoptères et une escorte de corvettes Saar 5. Selon la même source, les FAI peuvent mener chaque jour plus de 300 sorties d’attaque et d’escorte à très longue portée, appuyées par des avions de guerre électronique, de renseignement électronique, de ravitaillement ainsi que des systèmes aériens d’alerte et contrôle, tout en maintenant une forte réserve contre toute intervention des Etats arabes. Chaque mission d’attaque pourrait comporter l’engagement de missiles Popeye [d'une portée de 75 km, note du traducteur], de bombes à guidage laser ou électro-optique, avec une protection supplémentaire fournie par des leurres Samson. Malgré la puissance des défenses aériennes, les cibles statiques iraniennes sont pour l’essentiel impossibles à défendre contre des armes de précision larguées à distance. Le F-15I tant vanté peut également transporter, d’après certaines sources, un missile de croisière à longue portée, relativement furtif et à propulsion ramjet. Le rayon d’action standard du F-15I s’élève à 1450 kilomètres, ce qui lui permet d’atteindre n’importe quel point du Moyen-Orient et de revenir sans ravitaillement. Mais les capacités de ravitaillement en vol lui donnent dans ce contexte un rayon d’action de 4000 kilomètres. En l’état actuel des choses, seuls les 25 F-15I basés dans le Néguev sont capables de frapper l’Iran par une opération directe. Les chasseurs F-16 de tous types (A, B, C et D) devraient tous être ravitaillés – les F-16 qui avaient bombardé le réacteur irakien en 1981 n’avaient pas été ravitaillés et ont regagné la base avec leurs dernières gouttes de carburant. Mais en décembre, le premier des 100 F-16I qu’Israël a achetés pour la somme astronomique de 4,5 milliards de dollars devrait être livré. Ces F-16 améliorés auront des réservoirs orthomorphiques qui augmenteront leur portée et l’amenant à celle du F-15I, ce qui leur permettra d’atteindre l’Iran et de revenir sans ravitaillement. Selon des sources militaires, toutefois, il faudra au moins une année pour que le premier escadron de ces chasseurs-bombardiers devienne opérationnel. Source : Checkpoint online.ch PGM