PGM

RIP. Condoléances aux familles et proches. Pgm

@ 2020, les F16 sont d'ores et déjà opérationnel (2 escadrons de créer). Sur les pages précédantes tu peux retrouver une video des FRA avec les F16. @Scratt, il y a bien eu une commande de 20 AGM-88 Harm. Les pilotes FRA se sont également entrainés avec les pilotes US spécialisés dans le SEAD/DEAD. S'agissant des missiles, il ne s'agissait là que des premières commandes qui ont accompagnés la commande des F16. Le Maroc possédait déjà un stock réemployable sur F16 (stock des F5 III). Selon INSS 2011 : source : http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1326966189.pdf s'agissant du prix acquitté pour les F16, celui-ci intégrait la formation et le soutien ainsi que les équipement : Les f16 en tant que tel, ont couté 1,3 Mds $, soit 54 millions $/flat. Donc bien loin du prix flat du Rafi (que j'aurai aussi voir équipé les FRA). De toutes façons les FRA entretiennent depuis toujours 2 fournisseurs : france et USA. Quand donc les ASTRAC arriveront en fin de vie, il est a peu près certains que le Maroc se tournera vers Dassault. Cdt PGM

Que dire ? la commande des AIM-9-X est une première commande. Elle definie l'accéssibilité du Maroc à cette munitition (ce qui n'est pas évident car seulement 5/6 pays ont aujourd'hui accès à ce missile). Dès lors qu'il aura été "absorbé" par les FRA, d'autres commandes, en fonction des besoins, viendront. Le Maroc n'a pas investit près de 100 M$ par appareils (premier lot de 24F16 + soutien+ formation) pour les rendre inutilisables faute de munitions. Sans compter que les achats s'inscrivent dans des lois de programmation qui s'étale sur plusieurs années. Sauf erreur, je ne connais pas de pays qui acquiert un stock conséquent et définitif de munitions au pretexte qu'un conflit peut survenir à tout moment. Nous ne sommes pas dans un contexte chaud (comme au PO) qui justifie que nous nous armions jusqu'aux dents. S'agissant de la dépendance, que cela relève des munitions ou des pièces, elle reste totale puisque nous ne fabriquons rien. Après que se soit un missile ou une carte mère, ou un réacteur qui fasse défaut ne change pas grand chose à notre dépendance. Des CFT ont bien été commandés. Les JHMCS ont bien fait l'objet d'une notification DSCA validé par le congrès. L'avantage du F16 reste sa grande diffusion, qui permets aussi de s'alimenter au besoin (spare ou munititions) auprès de pays amis, si le besoin venait a être pressant. PGM

En fait 20 appareils ont d'ores et déjà été livrés. Les livraisons ne suivent pas les numeros de serie. le 8024, par exemple a été livré il y a déjà un moment (ici au Marrakech Air Show, début mai) pour la petite commande d'AIM-9X-2 : http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/2011/Morocco_11-01.pdf Les premiers contrats sur ce type d'armements, surtout quand la livraison complète n'est pas intervenue, concerne souvent de faibles quantités : Coree 35 AIM-9X http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2008/Korea_08-48.pdf Bahrein 25 AIM120C7 http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2009/Bahrain_09-14.pdf Par rapprochement, et selon SIPRI, la commande de 150 MICA VL n'avait pas non plus fait l'objet d'une notification (pour les ASTRAC/MF2000). La première commande de Mica etait egalement faible (a peine 2 par appareils). Il semble que les modalités de maintenance et de "conservation", incite de plus en plus les pays acheteurs a commander au compte-goutte pour s'éviter un stockage de plus en plus onereux. PGM

RWANDA : un document issu des archives de l'ONU et récapitulant les stoks d'armes du pays au moment de l'assassinant du Pdt qui précède le génocide, établi que ce pays possédait bien un stock de 15 missiles (+ lanceurs) Mistral. A cette époque, ce pays n'etait pas censé détenir ce type d'arme, et coté francais, la vente de ce materiel a toujours été niée. Y compris par l'enfumeur Bruguière.... Aussi incroyable que cela puisse paraitre, et jusqu'à la divulgation du document de l'ONU, la seule source qui faisait état de ce stok de missiles SA, à l'unité près, est le roman SAS de 2000 (enquête sur un génocide). L'auteur, Gérard de Villers est connu pour être proche de la DGSE !!! Pour mémoire, le juge Bruguière, qui ne s'est jamais rendu sur le lieu du crime, a toujours poussé la piste d'un SA-7 d'origine soviétique. Décidèment, ce dossier pu. PGM

Amarito, Le représentant de la France au CS l'avait dit en terme a peine voilée : le soutien affiche de la France et US arrange en fait tout le monde dans cette histoire, car ni la Chine ni la Russie ne veulent créer de précédant fâcheux s'agissant de l'intrusion de l'ONU sur le terrain des droits de l'homme dans une problématique de séparatisme...ils sont pas fous. Simplement leurs relations avec Alger les incite a se taire et se contenter de l'opposition de la France. Étonnant de voir la France ne pas soutenir un volet droits de l'homme contre russes et chinois, non ? Il faut prendre le temps de lire les minutes des échanges au CS pour se rendre compte de cette évidence. Et si demain l'ONU veut superviser les droits de l'homme au Tibet, je peux sans peine pronostiquer un soutien d'Alger a la position chinoise. Chacun joue sa partition. Le nom de colin Powell est évoque pour remplacer Ross. Pgm

Scorpion, Tu oublies juste de dire que quand le polisario a retirer sa confiance a Peter Van Walsum et James Baker (auquel le SG de l'ONU et tout le CS accordait leur confiance), il a fallu que ces derniers rendent le tablié. Une conciliation requiert la confiance des protagonistes. Après que certaines puissances amies ne se solidarise pas avec le retrait de notre confiance, c'est dans l'ordre des choses. Du reste on ne leur demande pas de se solidariser avec nous. La question de "confiance" ne concerne que nous et le SG. ci-dessous un articles qui résume ces situations : tiré de : http://news80.com/2012/05/20/a-qui-profite-le-statu-quo-au-sahara-occidental/ tu dis : Alors que le l'ONU et le HCR ne sont meme pas autorisé a recenser les saharaouis réfugiés en algerie. Culotté quand même. Quand à l'interview de Nezzar; comme à l'accoutumé, dès qu'un propos dérange, son auteur affirme que les termes etaient déformés.Un classique du genre. Quand Ross aura remis sa démission, on reviendra sur le sujet. wait and see. Sur le rôle des soutiens, ci-dessous, une position que je partage : Cdt

Mais ça a toujours été le cas. Je ne vois pas ce qui a changé, mis à part que le Maroc n'accorde plus sa confiance à Ross. Et pourquoi tu utilises le terme "pretextant" s'agissant de la visite du Roi à l'Elysée ? tu as des infos qu'on n'auraient pas ? le Maroc serait aux abois, c'est ça ? Nous avons longuement échangé sur ce sujet (le passé et l'actualité), mais ce qui m'interesse vraimant c'est la prospective : comment dans l'hypothèse d'un référendum, vois-tu les choses ? ceci dans la mesure ou la définition des populations votantes ne peut se faire sans le maroc (ni l'onu ni le polz ne peuvent se substituer à nous), et qu'aucune consultation ne peut être réalisée sans le consentement marocain. combien de temps selon toi prendra ce processus ? et surtout comment regler l"épineux problème des populations autochtones mais non votantes. Il ne suffit pas de dire "reférendum" a tout bout de champs sans définir ses modalités de mises en oeuvre. Sachant que la première tentative de résolution par un référendum à échouée. on recommence et on repart pour 20 ans de discussions bysantines qui n'aboutiront pas ? L'ère des micro-etats non viables est révolue. Khaled Nezzar (MDN Algerien d'il y a quelques années) avait lui même dit que l'Algerie n'avait pas besoin d'un nouvel etat à ses frontières (déjà que les problèmes des autres ne semblent pas prendre fin (lybie, mali, niger...). PGM

Scorpion, La règle est simple : quand un envoyé spécial de l'ONU n'a plus la confiance d'une parité au conflit, il finit toujours par partir. Assurer la médiation sans la confiance d'une partie rêve de la mission impossible. Quant au soutien US, français ou autre, je me souviens qu'a l'arrivée d'Obama, avec force article démontrant son "penchant pour le droit des peuples", tu m'affirmais que la position marocaine se trouverait fragilisée et que le collapsus n'était qu'une question de temps... Je reviens donc a mon leitmotiv : ce n'est pas les autres qui feront la paix a notre place. Au mieux ils nous servent a être dans la meilleur position possible au moment ou il faudra vraiment se parler. Imaginer que la solution viendra de l'extérieur est une chimère. c'est du reste l'alpha et l'omega de la diplomatie algerienne des lors qu'un conflit se dessine, le régler en Interne" sans interférence extérieur. Mais bon ce conflit semble l'exception pour Alger ;) S'agissant du collège électoral au referendum, le Maroc a use de son bon droit. Sans quoi il aurait été débouté tu peux prendre cela pour du sabotage, mais ça relève du droit. Et les mêmes causes entraient souvent les mêmes conséquences ((l'impossibilité de définir un collège électoral), quand bien même donc nous revenions au referendum, tu n'auras énoncé là que le mode de règlement. Et après cela s'ouvrira une période de définition du collège qui sera rendue encore plus difficile comptent de l'éloignement du recensement de 74...et si l'on se réfère au précédent processus, ça prendra minimum 10 ans sans garantie du collège électoral. Nous serons donc en 2022 dans la même situation. Nous aurons de part et d'autre dépense des centaines de millions en lobbying, dépensé une énergie considérable (qui serait mieux affecte a notre développement), pour en être au même point ! Et le temps, tu le sais bien, ne joue pas pour le polisario. Déjà, 60% de la population des camps (qui en l'absence de recensement restera pour moi évaluée a 70/90 000 personnes) est née hors du SO. Le referendum est la garantie du non règlement de ce conflit. J'aimerais bien avoir ta vision du processus qui soit en prise avec la réalité du terrain et qui tiennent compte des délais requis. Pgm

Pas si sûre scorpion : a chaque fois qu'un envoyé special a tenter de prendre une position moins equilibrée, une des parties lui a retiré sa confiance. Quand Peter Van Valsum a dit que le référendum n'etait pas réaliste, c'est le polisario qui lui retiré sa confiance. Ainsi va ce dossier. s'agissant des droits de l'homme au sahara, ne t'inquiete pas, d'autre membre du CS, qui ne veulent pas voir l'ONU fourrer son nez sur des "territoire contestés" feront en sorte que les projets de résolutions tendant a ettendre les mandats aux droits de l'homme, soient rejetés. Et il le seront tous tout aussi naturellement. Pour la simple raison que le respect des droits fondamentaux, dans cette région, ne concerne pas que le seul Maroc qui ces dernière années a fait des avancées notables. C'est pas la panacée, mais c'est pas non plus la corée du nord. Et avec ce qui se passe au sahel actuellement, crois-moi, l'idée de donner son indépendance à moins de 100 000 saharaouis, sur un territoire grand comme la grande bretagne, donne a reflechir. d'ailleurs, tu ne m'as dis comment sur le plan des listes electorales, pourrait se dérouler ce référendum tant réclamé. La seul liste dont veut entendre parler le polisarion, est le recensement de 1974 !!! comment fait-on alors ? on repart sur un round de 15 ans pour définir qui vote ? (ce qui est un préalable a toute consultation. Et que fait-on des population qui réside là depuis des decennies, elles voteront ou pas ? Et par rapport a la liste de 1974, combien sont morts et combien son nés ? j'aimerai bien que tu m'indiques les etapes que pourraient prendre ce referendum tout en tenant compte des doléances légitimes du Maroc . Je veux bien me mettre dans cette perspective et tenter de voir si un référendum est vraimant réaliste.juste pour voir. PGM

La position du PS sur ce conflit : Réalpolitik scorpion. Les interets bien compris de la France au Maghreb lui interdise la position tranchée que certains imagine déjà. Hors Maroc, Algerie et saharaouis, point de salut. PGM

En poussant les recherches sur l'origine de ce FM au sein des FAR, j'ai trouver des sources qui devrait definitivement te réconcilier avec cette arme et l'élever au rang des materiels héroiques. http://www.1novembre54.com/Dossiers-ARMEMENT%20PENDANT%20LA%20REVOLUTION.html http://www.eldjazaircom.dz/index.php?id_rubrique=263&id_article=2599 eh oui, l'ALN a crée des ateliers clandestins de copie du MAT 49 au Maroc. Affectivement, cette arme devrait valoir pour toi bien plus qu'un HK =D ceci mis à part, ce fusil n'est plus en dotation que chez les Forces auxiliaires (CRS) et sert accéssoirement au training. PGM

L'erreur et l'ironie sont très humain =) PGM

Bonjour Su30 MKA, Entendons-nous, mon objectif est de discuter sereinement du développement économique algérien sans volonté aucune de faire des états de rapprochement avec les voisins. Je n’ai pas d’intentions polémiques. Mettre en place un cadre adéquat pour drainer des investissements, n’est ni de l’aplaventrisme ni une faiblesse à l’égard de grands groupes. L’exemple de la règle des 49/51, dont la vocation première est d’assurer le décollage de l’industrie locale se révèlent être pervers. Ce n’est pas moi qui le dit, mais le patronat algérien. En effet, cette règle n’a de sens que si le tissu industriel local est suffisamment étoffé et bénéficie d’un savoir faire certain pour assumer les 51% que l’état souhaite voir dévolus aux locaux. Hors ce n’est pas le cas et tu le sais bien. Pour preuve, le projet d’installation d’une usine Renault a achoppé sur ce point (4/5 sous-traitants en ordre de bataille là ou des dizaines sont requis). Plus généralement, ce qui constitue un frein, c’est l’indécision de l’état algérien sur ses choix économiques. La transition économique (d’une économie planifiée avec un etat omniprésent, à une économie de marché) ne semble pas prendre fin. L’état algérien veut s’inscrire dans la modernité économique tout en maintenant les règles du passé (tout régenter, tout décider, tout planifier). Pour Renault, l’état algérien a voulu choisir le lieu de l’implantation (Jijel : une zone touristique, sans réservoir de MO, sans tissu industriel conséquent, sans port en haut profonde…), imposer tel ou tel sous-traitants, et décidé d’organiser lui-même de la distribution….ce qui est évidemment inacceptable pour une grande entreprise comme Renault (et ce le sera aussi pour tout les autres constructeurs, qui ne sont pas là pour faire du social ou de l’aménagement de territoire). Quant aux voisins, ils versent dans l’économie de marché depuis leur indépendance. Ils en maitrisent donc mieux les règles. Sans médisance aucune. PGM

Precision : les MAT49 ne sont pas en dotation. Pour plus d'info sur les commandos marine, ci-dessous une présentation de ce corps qui s'appuie sur une coopération franco-marocaine. La MRM s'est appuyé à 100% sur la France pour constituer cette unité. une des rares photos du GIMR (Groupe d'Intervention de la Marine Royale (sur laquelle je ne crois pas voir de MAT49) http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/spip.php?page=article_imprim&id_article=75060 PGM

Toutes les images de ce montage relèvent du training. de la même manière, en opération, ils n'utilisent pas de MP-5 en plastique bleu ;) Les fusillers marins utilisent des Ak47 et des FN-FAL les commandos de la MR utilisent (comme bcp de FS) une large gamme de FA/FM. PGM

Bienvenue Bubzy PGM

Aqva, ne pas omettre que la France, contrairement à l'Allemagne etait un empire (au sens geographique du terme), avec des ressources et un reservoir d'hommes (les colonies) important. C'est aussi lorsque Guillaume 2 a tenté lui aussi de transformer son pays en empire que la brouille est devenue quasi définitive avec la France et l'Angleterre. PGM

la russie pays religieux! ah bon. qu'il y est un retour du regilieux après 70 ans d'atheisme d'état, soit, mais ça ne me semble pas relever d'un phénomène de masse. le terme "nazisme" devrait etre employé avec parcimonie compte tenu de ce qu'il revêt, et qui ne peut en rien être assimilé aux dogmes actuel des extremes droites (pour mémoire le nazisme avait planifié et exécuté le massacre de millions de gens !). Je pense sincèrement qu'un retour à cette époque n'est plus possible. Pour qu'une forme de fascisme s'installe, au dela des lois rappelées plus haut, il faut aussi des relais à tout les echelons de la société. Le national-socialisme avait compris cela et avait essaimé dans toute les structures du pays (magistrature, presse, corps constitués, armée etc). Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Il y a y un "plafond de verre" au dessus de l'extrême droite. Ce ne veut pas dire qu"une forme d'extrémisme ne puisse plus être mise en oeuvre. PGM

Bonjour Mani, Lorsqu'un investisseur envisage une installation ou un investissement au Maghreb, il ne se fit pas à "certaines opinions". Seul les indicateurs comptent, notamment le cadre légale, financier... Alger, fort de sa rente n'est pas dans la meme position que Rabat ou Tunis. Eux, on un impératif a drainer les IDE, et ont donc mis en place un cadre adéquat (exemption de taxe, rapatriment des profits, règles de dédouannement simplifées, disponibilité du foncier...). Et après avoir considérer ces éléments, ils apprécient d'autres éléments : qualification de la MO locale, cadre de vie pour ses expat eventuels, taille du marché, infrastructures.. Alger, avec sa règle des 49/51 (une entreprise étrangère ne peut détenir plus de 49% du capital)a fait fuir les investisseurs potentiels.Sans compter les histoires comme celle de Djezzy ou l'état, à partir d'une simple histoire footbalistique, s'est brouillé avec l'egypte et ejecter le groupe Orascom (propriétaire de Djezzy) du pays. PGM

Archange, Les articles postés n'avaient pas pour vocation de "prouver" l'achat d'Ignat par le Maroc. C'etait juste pour dire que je ne souscris pas à ton article posté plus haut indiquant la mise en oeuvre au Maroc par les US de drones Ignat. Je dis juste que c'est une erreur. Les drones mis en oeuvre par les US dans cette zone sont des Predators (bien mentionné dans les articles que j'ai posté.) Pour les traces, j'indique egalement qu'à ma connaissance il n'y a pas d'annonce. Par contre un spotteur les a bien filmés dans le ciel marocain ainsi que sur une base des FRA (smara). les US font des exercices et déploie des predator à partir de Guelmin et non a Smara que seul les FRA exploite. PGM

Non. Pas a ma connaissance. Pgm

Erreur. Au sud du Maroc, les uav déployés par les US sont des predators et non des Ignat qui eux sont marocains depuis belle lurette : Le Maroc prévoit l'achat de Predator, ce qui accredite d'autant l'erreur sur Ignat Pgm

Bonjour ARPA, Quand je parle de distanciation, j'évoque à la fois la distance par rapport aux parties en conflit, la proximité avec l'une ou l'autre des partie entraine souvent une partialité qui ôte tout crédit au jugement. En second lieu j'évoque la distanciation temporelle, au sens ou parfois il faut un certains temps pour faire la lumière sur le déroulé exact des fait ayant conduit au conflit. Combien de "faits" se sont révélé être à posteriori faux ? et ayant justifié une guerre. S'agissant des conflits d'occupation et/ou coloniaux, je pense que tout pays occupé est fondé a se défendre nonbstant le "comportement" de l'occupant. Evidemment, je ne visait pas les DOM-TOM/ Corse etc....mais plutot les conflits de décolonisation. Les FFI, dès lors que la france a été envahi, etait fondé à chasser l'ennemi, quelque fut son comportement une fois l'occupation réalisée. Désolé, mais là je ne souscris pas du tout. Et si la France s'en était mieux sortie avec l'occupation allemande, tu souscrirais à cette occupation ? La liberté ne se discute pas à l'aune des conséquences qu'une absence de liberté aurait pû engendrée. c'est un droit cardinal qui ne souffre pas qu'on l'analyse au regard de ses éventuelles conséquences. Après, ce que font les peuples de leur liberté, ne regarde qu'eux. cdt PGM

Vaste sujet ! le problème est que cette notion recouvre des considérations morales avec des référentiels qui varient du tout au tout. Tout dépend donc du point de vue. A mon avis seul un regard externe et distancié (dans le temps aussi...) peut (et encore) porter un jugement sur la "justesse" d'un conflit. Les partis au conflit, compte tenu des référentiels, ne peuvent qualifier le conflit dans lequel ils sont partie prenante. Généralement, on estime, que le franchissement par l'une des parties, et sans raisons valables (qu'est-ce qu'une raison valable ? perso, j'en sais rien), des lignes rouges constituant le "casus belli", rend juste l'engagement dans un conflit. Je ne parle là que des conflits de type "symétrique". Il va de soi que des conflits de type "coloniaux", de la part des populations "occupés" sont par essence considéré comme juste Mais il suffit de prendre le moindre conflit pour se rendre compte qu'il n'y a pas de définition commune à tous de cette notion. PGM