PGM

Il est tout a fait possible qu'il puisse y en avoir quelques uns, mais pas de dotation officielle. C'est la meme chose avec les armes des FS ou des unités d'élites, qui peuvent parfois finir au sein de certaines unités régulières. Depuis quelques temps, certains services de l'infanterie mécanisé ont été rapatriées sur Agadir (ben sergaou me semble t-il). PGM

Et l'Iran va devenir d'autant plus important que le Kirghistan vient d'annoncer la fermeture de la base américaine, qui permettait aux USA de convoyer aide et logistique en afghanistan..... De l'autre coté, netanyahou vient de proclamer que l'Iran (ou du moins sa neutralisation...) sont la priorité d'israel. Il vient en effet d'être chargé par Peres de former un gvt.... Les USA ont donc du fil a retordre. @ Yoram Pour ce qui est de l'uranium, il y a de vrais constats d'évidences : si l'Iran mène un projet de nucléaire civil, nécessairement il doit avoir de l'uranium en quantité suffisante, y compris s'il décide de militariser son programme. Cependant, tu n'ignores pas que le niveau d'enrichissement (3% suffisent pour le civil, mais 95% sont requis pour le militaire) n'est absolument pas mentionné. A t-on des preuves que l'iran enrichi a un niveau militaire sont uranium ? NON. De plus les quelques 5 000 centrifugeuses, même si elles tourneent 24H/24, ont besoin de plusieurs mois pour produire un uranium de qualité militaire. Or ces centrifugeuses sont également controlé par l'AIEA. Donc non seulement votre article est imprécis (à escient ?), mais en plus tendencieux, dans la mesure ou sa teneur ne permets pas de tirer les conclusions qu'il souhaite nous faire admettre. PGM

Il me semblait bien avoir vu des M16 c'est un peu pour ça que je posais la question. Par contre pour les FAMAS tu m'apprends quelque chose là =)

Alors que l'iran ne possède pas encore la technologie pour élaborer une ogive, on lui prête l'intention de mettre au point une ogive miniaturisée. La miniaturation implique tout de même d'être passé par une première phase de mise au point d'un engin standard...la miniaturisation n'étant que l'étape suivante et requérant une expertise plus pointue. Tandis que là, alors que personne n'a établit que l'iran est en mesure de fabriquer une ogive standard, on pousse la diabolisation a affirmer qu'il mettent au point une ogive miniature ! c'est dire à quel point ces perses sont diabolique ! Ce n'est pas parce que la presse répète sans cesse que l'iran developpe l'arme nucléaire, que ça doit être tenu pour une vérité absolue qui ne requiert pas d'être corroboré par des éléments tangibles. Israel a prouvé qu'un pays fermement décidé a acquerir la bombe, et disposant des moyens et des hommes a même de mettre en oeuvre ce projet, y arrive. Pour autant que je me souvienne, la centrale de Dimona (ou le centre Weismann) avait meme été visité par une délégation américaine qui ne s'etait pas rendu compte que les dimensions internes de la centrale etait plus petite que les dimensions externes, et pour cause, les israeliens avaient murés la partie sensible du site (séparation d'isotopes et enrichissement d'Uraniuim). Pour la pakistan idem. PGM

Certainement d'autant moins que longtemps l'iran a collaboré avec israel y compris sur le plan militaire... PGM

Rodomontades post electorales ! Si l'acquisition de materiels pouvant nuires a israel est un cassus belli, israel doit se préparer a faire la guerre à la moitié de la planète ! question : une resistance est-elle fondée a se procurer les moyens nécessaires à sa mission ? et je ne pense qu'il appartient à israel, actuellement mise en équation pour l'utilisation d'armes controversées contre des civiles, de critiquer l'acquisition (et non l'usage) d'arme de défense aerienne. Si israel n'abusait pas de sa superiorité aerienne au liban (meme la France en a fait les frais), le hezbollah ne chercherait surement pas a acquérir ce matériel. Par aillleurs vous parliez du programme nucléaire iranienne, avez-vous des preuves de la militarisation de ce programme ? car meme les experts americains sont infoutus de l'etablir. Je sais que le mossad est performant, mais je doute pas que s'ils avaient le moindre élément de preuve, ils l'auraient etalé. Quant à parler de plans d'ogives miniatures, se serait plausible si l'iran possédait déjà la technique d'une ogive normale ! ce qui est loin d'être établi. PGM

Je dirais même que ce processus (que se soit la feuille de route ou Annapolis) est mort depuis déjà quelques années. Je ne comprend pas comment après ce qui s'est passé à Gaza, certains évoquent encore un processus de paix. nota: depuis la mise en place de la feuille de route (du quartet), la cisjordanie a accueillit 100 000 colons supplémentaire ! donc de quel processus parlons-nous. Parce qu'il y a bien un prcessus en cours, mais ne concerne en rien la paix. PGM

@ Sorpion, Voilà pourquoi je n'attend rien à court terme de cette armée : LIBYE Kadhafi veut se faire appeler "roi des rois traditionnels d'Afrique" NOUVELOBS.COM | 02.02.2009 | 14:54 Elu pour un an à la tête de l'Union africaine (UA), le dirigeant libyen s'est rendu à Addis Abeba accompagné par sept "rois" africains, vêtus de costumes traditionnels. Pour info : est-ce toi je je retrouve sur le forum forcesdz.forumactif ? Cordialement PGM

Bonjour, primo et pour en finir, A scorpion rouge, ta premiere intervention parle de la RASD comme un ETAT.Or tu le sais, il ne peut répondre a cette définition.. Sur le reste, il faut se féliciter de la volonté de l'afrique de prendre en main les opération de maintien de l'ordre (ou force d'interpositon) sur son sol. Je ne suis cependant pas optimiste sur l'efficacité de cette force, pour au moins 2 raisons : - la première est que ces forces, n'ont quasiment jamais mener d'opérations ou de manoeuvre ensemble, or ça ne s"improvise pas. L'interopérabilité entre ces armée est inexisistante. Quand on voit toute la difficulté au sein de l'OTAN de faire bossier ensemble des pays aussi différents...ça laisse présager de grosses difficultés. Le second point concerne l'approche que chaque pays pour les conflits du continent. La libye et l'Egypte ne voit pas du tout de la meme manière le conflit au Soudan. S'il faut donc internvenir au Darfour, est-ce que kaddafi acceptera que son armée s'inscrive dans une action qui est a l'opposé de son point de vu ? Rappeleez-vous de ce qui s'est passé il y a quelques mois au Darfour : il a fallu faire appel au moyen de transport de l'OTAN, car l'UA n'a pas été en mesure de soutenir son opération. Peu des pays cités, on une réelle experience dans le cadre d'opération de l'ONU, c'est dommage, il aurait peut être fallu commencer par là. Je pense notamment à l'algerie, qui a de loin l'armée la mieux pourvu de l'UA, mais n'a jamais été projeté sur un theatre hors d'algerie. Une question : quelle sera la langue usité : français, arabe, anglais ? (1 er casse tête) PGM

Perry, je souscris tout à fait à ce que tu dis. Il faut noter que la colère Turc s'explique aussi par le fait que ce pays a joué les go betwen en faveur d'israel (sur le Golan et la libération de Shalit) et qu'israel n'a pas cru utile de l'informer de leurs intentions a gaza....alors que la jordanie + egypte etaient au fait de l'intervention israelienne. A juste titre, les turcs s'estiment comme les dindons de la farce, et se demande meme s'ils n'ont pas été utilisé..... Je trouve dramatique pour israel de se mettre à dos le seul partenaire qu'il a dans cette région. Partenaire qui lui accordait le droit d'entrainer son aviation dans son espace aerien. Il y avait eu un premier accrocs s'agissant de l'aide qu'israel apportait aux Kurdes. Je crois qu'israel ne mesure pas ce qu'il fait. Le comportement d'Erdogan est digne et son geste le grandit. PGM

Israel possède une capacité de seconde frappe. Les 3 sous-marins acquis auprès de l'allemagne (post guerre du golfe) ont été équipés pour pourvoir assurer le tir de missile à charge nucléaire. Cette capacité de seconde frappe est estimée à environ 20 missiles. PGM

Un journaliste israelien (d'haaretz) a posé la question suivante à un officier : "Si un assassin prenait votre famille en otage tout en tirant sur la police, seriez-vous pour que la police bombarde votre domicile afin de s'assurer que le preneur d'otage ne nuisent plus>>. L'officier n'a pas répondu. Et je pense que c'est à cet aune qu'il faut juger du bon sens d'une riposte : se mettre à la place de l'autre. Donc quand israel dit que le hamas prend la population en otage (ce qui est sans doute vrai), est-il légitime pour neutraliser l'assassin, de tuer également les otages. Parce que a Entebbe, tsahal a su pour sauvegarder les otages, faire preuve d'intelligence. PGM

Ci dessous le lien vers le document de la CIA. http://www.sahel-intelligence.com/fr/docs/doc7845.pdf wikipedia fait une présentation interessante du conflit. Cdt

Bonjour, Je ne suis pas expert, mais selon ce que j'ai pu lire, historiquement, les tribus saharaouis (nomade) se déplacaient dans la zone sahara occidental et mauritanie (ou vie une importante communauté de souche arabe (maures)). Consécutivement à la marche verte et au départ des espagnoles, les marocains ont convenus compte tenu des 2 revendications, de se partager le territoire. Ce qu'il faut savoir, c'est qu' a un moment donné, pour résoudre le conflit, Alger aussi a proposé au maroc de partager avec lui le SO (un document de la CIA etablit cet etat de fait), d'ou le refus du maroc de souscrire à la position algerienne... PGM

@ scorpion, S'agissant du pétrole, mon affirmation est contenu dans ta source : il ne s'agit que d'exploration. Et cela ne prouve rien, puisque le maroc explore depuis 40 ans, sans trouver de pétrole.. Si le maroc et le polisario n'ont jamais pu tenir de referendum (qui a été accepté par hassan 2), c'est qu'ils ne sont jamais tombés d'accord sur le collège électorale. Le maroc souhaite la participation des saharaouis du maroc (appartenant aux memes tribus que celles des camps), que lui refuse le polisario, qui lui, souhaite que seul les personnes faisant partie du recensement espâgnol de 1974 puissent participer au vote. Les memes causes produisant les memes effets, la solution d'un nouveau référendum, c'est la promesse d'aller droit dans le mur. il faudra donc trouver d'autres pistes, et, la proposition marocaine en est une. Nota: la proposition marocaine est simple : a part les fonction régalienne (defense, police), les saharaouis, disposant de leu propres instances (parlement), décideront de tout le reste....ça mise à part, le maroc n'a rien a offrir. PGM

Bonjour, Personne ne dit que c'est la longue histoire du maroc qui lui donne des droits sur ce territoire ! J'ajoute que la durée d'existence d'un pays ne creer ni n'ote aucun droit.Et ne doit pas non plus être source d'une quelconque fierté... Par ailleurs le droit seul ne suffit pas a créer une légitimité : prenez Guantanamo, les USA dispose bien d'un contrat de concession de 99 ans...et pourtant Cuba est fondé a réclamer ce territoire. Bcp confondent droit et legitimité. Mais revenons au pb qui nous interesse, comment faire pour résoudre le pb de manière réaliste ? PGM

Par le Traité de Fès (arabe : معاهدة فاس), signé le 30 mars 1912, le sultan Abd al-Hafid abandonne la souveraineté du Maroc à la France, faisant du pays un protectorat. Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_F%C3%A8s On parle bien de SOUVERAINETE, ce qui renvoi de facto à la notion d'ETAT (car qui dit souveraineté, dit territoire et pouvoir défini....) PGM

Mais ça contredit le fait que la France a obtenu un mandat de protectorat sur le Maroc en 1912....car la France par ce mandat, a etablie son autorité sur l'ETAT Marocain (son administration, son territoire, ses ressources)! Je vous retrouve les termes du mandat sous peu, et il y est clairement fait mention de l'ETAT marocain, dont l'autorité politique et spirituelle est assuré par le Sultan (moulay abdelhafid de mémoire) PGM

Le fatah a tendu la main au hamas pour un gvt d'union nationale.Ainsi nous pourrons contourner le fait que différents intervenants refusent de parler au hamas... Nota: un excellent Thema hier sur Arte s'agissant du Hamas et une remarquable intervention d'Elias Sanbar ! PGM

Ce pb est le meme pour tous les pays. Selon votre définition, la France date de 1789 (passage à la république, entremaillé d'empire)...alors meme que la France pour d'autre à 1500 ans (Clovis). Il ne faut pas confondre fondation de l'Etat Nation (incluant l'ère monarchique) , et existence selon les institutions actuellement en vigueurs. Le protectorat francais au maroc date de 1912 et a été signé par le sultan marocain. La monarchie actuelle date de 330 ans. Cette meme monarchie relève de précédantes monarchies qui remontent à l'an 800 (moulay idriss 1er). Donc en dehors de la parenthèse du protectorat, il y a au maroc, une continuité monarchique depuis 1200 ans. Voilà pourquoi les marocains considère leur pays comme une vieille nation, à l'image de la France. Et ceux qui revendique le Grand Maroc, et bien disons, qu'il y a des imbéciles partout. Cette revendication n'a jamais été le fait du pouvoir central (Le roi), mais de partis politiques. On ne peut donc dire que cela relève d'une prétention du pouvoir. PGM

@ Scorpion, Je suis désolé mais je ne trouve aucune source confirmant le refus du maroc de faire recenser la population saharaouis ! Il faut rappeler que le maroc se bat pour 40% de son territoire, c'est donc pas une lubie et non comparable avec le pb des présides de ceuta et melilia. L'algerie par polisario interposé veut octroyer 245 000 KM² à 300 000 saharaouis, pour que ne reste que 400 000 KM² pour plus de 30 millions de marocains : l'équation reste difficile a admettre. Cela dit tu ne me réponds toujours pas sur le pb démographique. Il suffit pas de proclamer que le SO doit revenir aux saharaouis sans se soucier de la gouvernabilité de ce territoire, qui quoi qu'il arrive sera toujours majoritairement peuplé de marocains. Et c'est ce non dit de la part du polisario, qui a incité de nombreux pays a soutenir la propositon d'autonomie marocaine. Et c'est cette meme réalité qui a vu 30 pays sur près de 80, oter leur reconnaissance à la RASD. Sur le prétendu pétrole saharaouis, la RASD a octroyer des permis de prospection, et aucune découverte d'importance n'a jamais été faite. Sauf a ce que vous me démontriez le contraire. Et pour quelle raison objective, la RASD refuse t-elle le recensement du HCR ? peut-il se justifier par un refus équivalent du maroc, je ne le pense pas. Et ce d'autant que le HCR apporte une aide non négligeable à ces réfugiés. On ne peut pas faire appel au droit international et refuser à ses instances de controler sur le terrain, la réalité des faits. S'agissant de ce prétendu refus marocain de recenser, il faut rappelr que le dernier recensement marocain date de moins de 3 ans, et ne classifie nullement les population en fonction des ethnies (berbères, arabes, juifs, saharaouis). nota: je ne m'inscris nullement dans le Droit qui ne s'appui que sur l'antériorité de la présence sur un territoire donné, c'est exactement l'argument qui prévaut au MO, et nous constatons chaque jour, qu'il ne conduit à rien. Il convient pour ce conflit, comme pour d'autre, d'avoir un autre regard que purement juridique. On voit par exemple, que le droit au retour au MO, bien que fondé, ne peut valablement être appliqué. Il faut ce conflit, comme sur d'autres, rester pragmatique. Cdt PGM

Ci-dessous les chiffres du HCR : www.unhcr.fr/cgi-bin/texis/vtx/publ/opendoc.pdf?tbl=PUBL&id=4922d41fa - Pages similaires 90 000 réfugiés. Le polisario a contesté ces chiffres et refusé au HCR la possibilité de rencenser les populations des camps. Il convient donc de retenir le chiffre du HCR, qui livre l'aide humanitaire sur la base de ce chiffre. Par ailleurs, je trouve paradoxal de revendiquer le droit international et refuser au HCR de recenser la population bénéficiaire de son aide ! Par ailleurs, si le futur etat saharaouis est majoritairement peuplé de marocains (dans une écrasante majorité), rien de les empechera de concourir pour le pouvoir....et le remporter, si tant est que le futur etat soit démocratique. et pourquoi pas demander le rattachement au Maroc... Les villes et les installations et les infrastructures du SO fonctionnemnt grâce aux marocains, ils garderont donc naturellement un ascendant sur ce territoire. L'indépendance, sur le plan effectif, posera plus de pb qu'autre chose. Parce qu'il faut se poser concrétement la question et pas uniquement en terme de droit, qui fasse abstraction des perspectives réelles de fonctionnement. PGM

Je peux vous adresser une somme conséquente de critique israelienne de la politique d'israel (souvent très féroce)! PGM

Bonjour, Donc techniquement, pour résoudre le pb démographique, selon toi, il conviendra d'expulser les non saharaouis, majoritaire, pour faire place nette à 90 000 réfugiés ? ça va pas poser un pb à l'ONU ? La tenue d'un référendum pose evidemment le pb du corp electoral, dans la mesure ou le recensement ne peut plus valablement être la référence compte tenu de la date (1974). Donc comment faire ? Vous ne nierez pas que la maroc a jouer un role cruciale dans le départ des espagnols : marche verte qui a contraint le caudillo agonissant a évacuer le SO. Sur les prétendu reserve pétrolière du SO, je suis preneur d'informations. Cdt PGM

Bonjour, Mais avant la colonisation marocaine et espagnol, a qui appartenait ce territoire, qui dans sa forme actuelle n'a jamais eu a exercer de souveraineté sur ce territoire ? (car qui dit décolonisation, dit retour au statut quo ante colonisation) Par ailleurs, en 1975, la cour internationale de la Haye a reconnu que des liens d'allégeances existaient entre les tribus locales (notamment les réguibat, la plus grande tribue) et le sultan marocain. Notons que les liens d'allégeances sont dans cette région, un lien quasi juridique.... De plus, il est de notoriété publique, que la plupart des dirigeants de la RASD sont des marocains Abdellaziz a fait ses étude à Rabat a a vécu à Marrakech, ou sa famille réside toujours !). J'aimerai avoir votre avis sur la problématique démographique et le silence d'Alger sur les autodéterminations qui mettent en équation ses amis politiques (russie et chine). Si le maroc et algerie ouvraient leurs frontières et amélioraient les conditions de leurs populations en terme de démocratie, les saharaouis trouveraient leur bonheur, sans qu'il soit necessaire d'être indépendant au sens stricte, non ? PGM