Grabber56

dassault a peut être pas tirée la bonne carte en laissant les commandes du deal à ce gars? on le saura bientôt ..

de toute façon si les uae font un foin de ouf pour un article dans le figaro sur un secret de polichinelle "tout le monde savait" ou parce que un general parle vaguement de capacités rafale accrue "qui sont publiées depuis des années sur le moteur et le radar" c'est bien qu'il y a un hic qq part , et non seulement du coté financement des "upgrades" puisque Morin avait dit que les uae étaient d'accord avec la france de les financer.. il doit bien y avoir un problème de communication entre équipe uae et Élysée, avec les américains qui balancent de la désinformation sur les capa rafale d'ou le dernier ATLC pour mettre tout le monde d'accord! à la fin, les uae le connaissent bien le rafale, peut etre mieux que le gen Silvy même, les solutions on les connait eux aussi, peut être que la société de l'émir qui est en charge de vendre le rafale n'est plus aussi pertinente "commercialement" et veut s'en mettre plein les poches .. enfin c'est une suggestion.. http://www.thenational.ae/business/khalid-al-buainnain-ex-airforce-top-gun-who-now-drives-a-think-tank ici on parle de 80 rafales .. http://gulfnews.com/opinions/columnists/widening-arc-of-uncertainty-1.691113

le problème sont les arguments pour le vendre , est ce que le rbeII aesa est de même génération qu'un légèrement plus puissant apg 80? dans le sens rafale omnirole! Meme si le développement "tortue" du rafale donne pas d'arguments spectaculaires, il existe, il croise des capacités pas si obsoletes que ça, que certains avions de meme génération n'ont pas! c'est peut être là que devrait s'orienter les efforts des vendeurs, de plsu si les UAE veulent faire cloner des micas en chine, je me demande quelles garanties aurions nous de ne pas voir des copies de systèmes français vendues un peu partout sous notre nez! devions nous pas poser des jalons clairs comme les US le font?

apparemment l'article dans le dernier A&C est plutot rassurant sur les plâtres, espérons que safran accélère le mouvement et prenne bien en compte qu'un jour l'adla aura besoin d'un mtow plus important et donc d'un evo de puissance sur les raffos!

C'est demain que sera inauguré, sur la base aérienne 113 de Saint-Dizier, le nouvel escadron de transformation Rafale commun à l'armée de l'Air et la Marine nationale. L'ETR 02/092 Aquitaine assurera la formation sur avion de combat Rafale des pilotes de l'Air et de l'aéronautique navale. En tout, Dassault Aviation doit livrer 286 Rafale à l'armée française, dont 60 pour la marine. Extrêmement polyvalent, le nouvel avion « ominrôle », comme l'appelle Dassault, peut remplir des missions de défense aérienne, d'assaut air-sol, de lutte antinavire, de dissuasion nucléaire, de reconnaissance et de ravitaillement en vol au profit d'autres appareils. La marine française les met en oeuvre à partir du porte-avions Charles de Gaulle http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=114132

Philippe, crois tu que les américains soient capable de proposer qq chose de mieux que ce rafale supervitaminé aux uae? j'ai entendu dire qu'ils bridaient les perfs quand ils vendaient au moyen orient! car c'est là que qq part les emiriens se mettent en porte à faux , perte d'un certaine indépendance géopolitique si ils ferment la porte aux français

oui c'est ça, d'après Merchet plusieurs centaines de millions de cout, sur 3 ou 4 ans! les emiriens voulant pas payer la facture, et pourtant ils la payent quand c'est américain!

Le M88 est plus qu'excellent, et RR ne fait pas de moteur de ce type, mais participe à un projet moins abouti qui s'appelle le Ej200! le problème des uae est qu'ils veulent le rafale de 2018 en 2014! ça coute 500milions, puisqu'ils savent que la France est prête à faire des sacrifices pour le premier export, ils en profitent, je me demande ce que sera leur réaction qui ils ne seront plus le premier acheteur , ça devrait être intéressant .. ce que dit Silvy c'est que les uae veulent des capacités awacs sur leurs avions, en poussant à la limite ce qui existe sur le rafale, Thales sait faire mais il faut gagner de l'argent sinon il le feront faire par du low cost italien ou israélien! je me demande quelle gueule tireraient les emiriens si la France se retirait de leur pays pour de bon, être totalement sous les influences du congress les transformerait de berger en moutons..

un radar qui voie à 2000kms des m88 de 300t et tout ça moins cher qu'un gripen ! :oops:

quelle souplesse :lol:

LB FORCE .. pounds force comme tu veux! chez toi tu fais comme tu veux, mais comme le marché mondiale est à 90% fait par des constructeurs anglo saxon, la planete des moteurs d'avion tourne en dollars et pounds "force" !

je crois que le client est plus que clair, peu importe que la france continue des négos qui sont finies ! la semaine prochaine c'est Boeing qui rentre dans la danse, et ils ont pas l'habitude de jouer les chevaliers blancs pour faire pression dans des negos qui existent plus! et ils vont mettre le paquet! ils ont vu que le maroc qui achète des f16 la france ne rechigne pas, et le fait qu'areva se fasse doubler ne change rien aux relations diplomatiques avec la france, ils vont voir ailleurs , et mr morin peut espérer plein de choses , une chose est certaine dassault a passée la main!

le sujet c'est M88, pas tes états d'âme, de plus insulter les autres ne t'amènera à rien , même les plus retardé des cosacs sait qu'autour du monde on achète et vends des moteurs d'avions en les comparant en lb et payant en dollars ..

non les américains ne reprennent pas leurs avions, alors ceux des autres? enfin je pense!

un fan du 4000 aussi , le rafale étant le digne fils..

quand tu y vas , en russie tu essaies de parler le français! dans les moteurs d'avions tout le monde parle lb, les ingés parlent kN, un peu comme l'anglais si tu voyage autour du monde !

on met pas de "s" à la seconde personne de l'impératif, et tu n'es pas hors sujet! le siège a apparemment tué un pilote, je pense pas qu'immobiliser 4 air forces , demander à bae, Qinetic et Martin Baker de modifier l'eurofighter soit anodin ! ya du y avoir gros problème de sécurité ! la SEMMB même si elle fabrique sous licence MB, aménage et améliore leurs produits, MB voulais pas faire de siège aussi compliqué que celui du rafale!

t'es un troll, entre 88.3kN et 90.2 kN ya pas qq dizaine de kilos! et tes réponses sont hors sujet , le 9t tourne depuis des lustres au banc! de plus les lb sont plus précises pour donner la puissance d'un moteur avion, c'est pour cela que les constructeurs l'utilisent , rien à voir avec les mesure de poids ou de force !

ils veulent des avions au rabais, je vois pas ce qu'on va faire de vieux M2000, mais si ils veulent pas financer les 500 millions pour les upgrades , alors le contrat ne se fera pas! après les centrales nucléaires, les avions, ces arabes ne méritent même pas un regard! on devrait rapatrier tout le personnel , et les laisser baigner dans leur pu , qu'ils achètent US, ils auront jamais le top ..

toi qui est si pointilleux sur les mots, changer qq chose ne veut pas dire le remplacer , dans le sens modification! le Mk16F plus avancé que le Mk16A , et le Mk16E encore plus que le Mk16F, SEMMB a fait un siège spécial rafale tiré d' une licence, et l'améliorant !

en fait Snecma parle pas de 9t dans les spécifications, ou en métrique comme tout les fabricants le font, ils parlent en Lbs pour préciser et de classe de puissance 17000lbs = classe des 75kN que les journalistes français vulgarisent en 7 tonnes 5, qui fait exactement 75.6197672 kN, augmentation d'environ 20% par les journalistes , mais snecma donne 20250lbs, classe 90kN ou vulgariser 9t, qui fait en fait 90.0764 kN! il ne faut pas prendre comme base les tonnes métriques ou la classe pour calculer, mais les lbs mesure internationales et précise de puissance moteur! ce que l'on peut constater c'est que le 9t sera plus puissant, plus petit , moins lourd de 60kgs, moins gourmand , plus souple, et reviendra moins cher que le si superieur EJ200 , si l'on en croit les données sur le cout de l'heure de vol d'un typhoon 90000£ , sachant que les moteurs mangent la majorité du cout!

bah alors pourquoi tu trolls? 88.26kN ça représente 9 tonnes métriques, et non pas 20% d'augmentation de poussée comme le publie Snecma classe des 90kN http://www.snecma.com/IMG/pdf/M88-2_ang-2.pdf eux donnent en lb 20250lbs = 90.076 kN .. qui sera plus puissant que le EJ200 à 20000lbs = 88.96 http://www.rolls-royce.com/Images/EJ200_tcm92-6698.pdf

si les sièges rafales avait la même construction configuration alors eux aussi auraient été changés, nan! conclusions? non les anglais en ont tirés eux puisqu'ils ont rectifiés, moi je déduit , je conclus pas ..

SEMMB a fait du meilleur boulot avec le MK16F du rafale c'est sur!

bah non, ça fait 88.25985 kN pour 9t métrique ! je pense que A&c ont était très générique la dessus convertissant 9t métrique, mais snecma va augmenter le 75kN de 20% ce qui fait 90kN , que l'on appelle 9t qui en fait fera 9.17t