Skw

Je comprends tes doutes Babou. Et encore une fois, un bidouillage sur les passeports ne m'étonnerait pas. Cependant avant de crier à l'arnaque, combien de passeports ont été retrouvés ? Chez les terroristes et chez les passagers non terroristes ? N'y a-t-il pas d'autres passeports qui ont été récupérés et dont les propriétaires n'ont pu être identifiés ? Personnellement, je n'ai pas de réponses précises à ces questions. Je reste donc sceptique.

Mince, j'ai effacé mon post. Je réédite : Et à Singapour, ils n'ont pas le droit de se retirer ? ;)

S'il y a un pays qui doit abandonner, je parirais plutôt sur la Hollande. Le gouvernement vient de changer (pour cause d'engagement en Afghanistan en plus)... et Jack de Vries, actuel ministre de la Défense et clairement pro-"F-35", va laisser sa place. Pour l'Italie, ça m'étonnerait. Pas mal de retombées industrielles en jeu.

Lorsqu'il y a incendie à haute température [c’est le cas avec le kérosène, même si d’autres matériaux se consument à des température bien plus hautes], il y a augmentation de la température de l'air. Se créent alors des courants chauds capables d’emporter des objets bien plus lourds que l’air. [Lors du bombardement de Dresde, les vents chauds ont atteint plus de 160 km/h] Rien d’étonnant à ce que des passeports aient été expulsés de la carling [A Dresde, des Allemands sont morts après avoir été projetés dans les brasiers ou contre des façades] : Il suffit d’une ouverture et d’un courant d’air chaud. D’autres explications sont envisageables, mais ça me semble la plus probable. Ensuite, on sait que les services secrets bidouillent très souvent les passeports. Ils ont très bien pu profiter de l’évènement pour faire passer certains intérêts. Une telle manipulation, si elle était avérée, ne pourrait valider à elle seule une théorie du complot soutenant que le crash des deux tours fut organisée par le CIA ou un lobby juif quelconque. (Pour certains, il est plus aisé d’accuser “Dreyfus” que d’admettre l’acte d'intégristes religieux)

Ben moi non plus, je n'avais pas réellement suivi ce fil jusqu'à maintenant, mais j'ai eu tort. Parce que je me suis bien marré ! La blague de la journée : Bourdin, une conscience professionnelle ?!?!? :lol: :lol: :lol: Parce qu'avant d'affirmer quelle est sa conscience professionnelle, il faudra peut-être déterminer quelle est sa profession. Pas journaliste en tout cas. Ensuite, il n'a fallu aucun courage à la chaîne canadienne pour diffuser son documentaire soutenant la thèse du complot. L'idée du complot, ça fait toujours de l'audience, ça marche toujours. Que ce soit dans la fiction (X-files, Dark Angel, 24 h Chrono, etc.) ou dans le réel (Roswell, 11 Septembre). Quelques mois après le 11 Septembre, Ardisson était déjà là à accueillir Thierry Messian dans son émission... Et ça n'était pas par conscience professionnelle. Enfin, ce n'est pas parce qu'il y a un volume d'actions échangé largement au-dessus de la moyenne, qu'il y a une relation entre les deux évènements. [Les actes de piraterie ont tendance à diminuer dans depuis des siècles et la température moyenne des mers tend à augmenter. Pourtant rien n'indique qu'il y ait un lien cause-conséquence.] Il y a eu un tas de hausses conséquentes de volumes d'action échangés sans qu'il n'y ait eu de 11 Septembre. Sans doute, les autorités américaines n'ont pas donné toutes les informations (on est d'accord), mais l'absence de rigueur scientifique dans la grande majorité des thèses complotistes les décrédibilisent largement. Par exemple, soutenir la thèse d'un effondrement en "chute libre" des deux tours aurait appelé à une "petite" étude de la structure des Twin Towers.

Merci pour la réponse et le lien, G4lly ;) J'étais en train de chercher également, mais tu as été plus efficace que moi. Je suppose que tu évoquais la page 28 du PDF (et non 27) ?

Je me pose également des questions sur les chiffres fournis dans le PDF relatant le budget de la US Navy. Notamment, est-ce que tous les OCO sont comptabilisés dans ce budget de la NAVY ? Notamment ceux des marines ? Car les activités US en Afghanistan sont financées pas des rallonges budgétaires. Or, celles-ci ne sont pas toujours incluses dans les budgets militaires publiés. Elles sont en revanche prises en compte quand on estime le coût global de la guerre en Afghanistan. Je n'ai pas réussi à savoir ce qu'il en était concernant ce PDF. Si quelqu'un a une idée de la réponse, je suis preneur

Si je me souviens bien, en 2007, Sarkozy avait été reçu pas Mohammed VI juste après la défaite du Rafale.* En lot de consolation, la FREMM. Donc ça ne veut peut-être pas dire grand-chose, ou en tout cas pas forcément ce à quoi on pense en premier lieu. PS : * C'était aussi une visite d'Etat de 3 jours. PS' : De plus la décision serait prise dans 20 jours, si l'on considère comme plausible l'info fournie. Mais rien ne dit qu'elle sera rendue publique dans 20 jours ;)

Aucune précision sur la brève.

Tu as bien compris Tmor =) Mais reste à voir si ça va se confirmer. Dans la même brève, il est expliqué que N. Jobim a pris part à un déjeuner avec des entrepreneurs et analystes politiques au Council ot the Americas, à New York. Il fut questionné sur la préférence du gouvernement brésilien quant à l'achat de chasseurs ffançais. Il a répondu : "Le Brésil n'est pas seulement intéressé par l'acquisition d'avions, mais par un large transfert de technologies. Le Brésil n'est pas seulement un acheteur de produits. Nous importe également le développement national, surtout celui des Forces Armées [...]" Sur le site web de la revue ISTOE, on trouve cette info : Jobim a interdit a Boeing de faire convoyer vers Brasília les F-18 Super Hornet qui accompagneront le porte-avions Carl Vinson lors de l'exercice ayant lieu à Rio, le 27 [février] Enfin, "le roi Carl XVI Gustav et la Reine Silvia feront une visite d'Etat au Brésil du 23 au 26 mars 2010, à l'invitation du Président Luiz Inácio Lula da Silva" Voilà les dernières infos reprises sur le forum defesabrasil.

Ca doit être un JAGM, sur un AH64-D. Par contre, il est déjà opérationnel en Afghanistan ce joujou ou il est encore en période de test chez Raytheon ? Dans un fossé du Massachussets ?

Je me pose la même question, Babou. L'A400 M me paraît disproportionné. Par exemple, le P-8 Poséidon, offrant un rayon d'action suffisant et emportant de quoi envoyer par le fond du sous-marin, est d'un gabarit inférieur.

La différence entre le Rafale et le F-35, c'est que le gouvernement fédéral US a toujours répondu dans les temps aux besoins du programme. La "faute" incombe donc avant tout à LM.

D'après ce que j'ai pu lire, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une volonté de TOT entre les 2 nations. C'est plutôt au niveau opérationnel que les Chinois veulent gagner en expérience, me semble-t-il. Je rejoins donc les positions de ARPA et debonneguerre.

Oui, merci beaucoup pour la traduction.

Je sais bien, je plaisantais en écrivant ça : du reste, ton avatar, il a pas l'air d'être très nerveux =)

Ehh t'énerve pas =) Maintenant que les fils quizz ont été replacés dans les abîmes du forum, c'est plus difficile d'être réactif (même si c'est une très bonne idée d'avoir conçu une entrée dédiée à cela) : Le premier est un Scan Eagle de chez Boeing Le seconde est un Barracuda de chez EADS

Peut-être une telle clause existe déjà dans le partenariat géostratégique signé entre le Brésil et la France. Ce partenariat sera d'ailleurs probablement évoqué par Celso Amorim (Min des affaires étrangères) auprès de la commission sénatoriale chargée des affaires extérieures (cf. dernier message envoyé par Jolie Rouge, en portugais). La thématique du nucléaire est d'ailleurs un des points que les sénateurs veulent connaître avec plus de précision.

Là-dessus, je te rejoins totalement. J’ai toujours pensé que c’était une erreur. Ce n'est pas l'avis de tous les membres de ce forum. Si je suis autant que je peux la politique brésilienne (le temps me manque malheureusement), je ne suis sûrement pas le mieux placé pour savoir quelle solution trouver à ce dilemme =| Quelques éléments de réponse cependant. Je pense que le travail de Jobim sera surtout de décrédibiliser les média - ce qu’il a déjà fait auprès de la Folha de São Paulo - et la FAB. Dans ce seoncd cas, ça sera plus difficile, mais quand on connaît le passé militaire du pays, il y a des choses jouables. En outre, on peut se poser des questions quant à la neutralité du rapport rendu par la FAB. Pour cela, sont opposables les évaluations techniques réalisées par d’autres pays. Pour le reste ça devrait être plus simple. Que l’opposition gueule, ça reste tout à fait normal. Et que les lobbyistes de São José dos Campos défendent leurs propres intérêts, c’est plutôt logique. Reste à expliquer que le gouvernement fédéral fera valoir les intérêts nationaux avant les intérêts entrepreneuriaux de la Embraer ou d’une région de l’Etat de São Paulo. Ensuite, j’imagine que Lula va expliquer que ce marché des avions de chasse est loin d’être une affaire uniquement intra-nationale, et qu’elle propulsera au contraire le pays dans le concert des nations. Son bilan parle pour lui : jusqu’à présent aucun homme politique de l’histoire du pays ne peut se vanter avoir un tel bilan sur la scène internationale. Peut-être expliquera-t-il qu’il n’a alors pas de leçons à recevoir de la part de journalistes ou de militaires se limitant à des points de vue sectoriels. Et sachant qu’il va bientôt quitter sa fonction, un discours du genre : « Qui, au Brésil, pourrait affirmer que je n’ai pas voulu le bien de ma Nation ? J’ai toujours œuvré dans l’intérêt de mon propre pays, preuve en est la reconnaissance qu’a gagné le pays sur la scène internationale, et ce durant mes deux mandats. Dorénavant, nous existons en tant que puissance, nous sommes considérés comme jamais nous ne l’avons été auparavant. Avant de partir, j’ai bien évidemment envie de conclure cet effort de la meilleure des façons. Le pays, pour être considéré sérieusement, a besoin de renouveler rapidement sa flotte de chasseurs […] Fidèle à la politique que j’ai pu mener auparavant, et avec un succès certain, j’ai choisi l’avion qui donnera au Brésil le meilleur potentiel militaire, mais surtout le plus de poids diplomatique... etc… L’acquisition d’un sous-marin à propulsion nucléaire n’était pas seulement rentable en termes technologique, mais également en termes géostratégiques. Il en sera de même pour les chasseurs. » Ensuite, il restera sûrement au gouvernement fédéral divers leviers d’action pour jouer de pressions et de soutiens. Mais il est vrai que ça ne sera pas gagné.

S'ils voulaient vraiment noyer l'annonce, il fallait clairement la faire pendant le carnaval et non pas après. Après, c'est la rentrée effective (un peu notre mois de Septembre). Le Congrès ? La solution transparente ? Si tu savais l'estime que portent les Brésiliens à leurs députés... Initialement, Lula et son gouvernement bénéficiaient d'une image morale, et beaucoup de Brésiliens pensaient que la corruption diminuerait avec ce nouveau président. Une sorte de renouvau en fait. Le problème, c'est que des proches de Lula ont été pris dans diverses affaires. Et le pire, c'est que la cour suprême est également prise dans la tourmente. Bref, ce fut une grande déception pour beaucoup de Brésiliens. Mais, les députés ont une image largement pire encore. Si tu savais comment certains députés achètent leurs voies dans les Etats les plus pauvres... Lula reste un homme plutôt "moral" aux yeux d'une partie relativement importante de Brésiliens.

@ Coriace : L'Allemagne peut donner des leçons, étant donné l'état des ses finances. Mais la gestion de l'Euro, clairement favorable à l'Allemagne, pénalise les économies italienne, française ou grecque (dans une moindre mesure) par exemple. Evidemment, ces derniers pays ont bel et bien des problèmes structurels. Et aussi, il faut reconnaître la qualité des réformes allemandes menées sous Schröder. Mais si la gestion de l'Euro était différente, l'Allemagne ne pourrait pas fanfaronner avec autant d'aplomb. Et d'autres pays s'en tireraient mieux. L'Italie notamment. @ Chaps : C'est surtout Merkel qui a refusé, pour l'Allemagne (vue la pression mise par les députés allemands), le prêt d'argent à la Grèce. Les autre pays ont suivi. Il est vrai qu'officiellement la Grèce n'a jamais demandé d'octroi de prêts... Mais, dans les faits, le blocage venait surtout d'ailleurs.

Personnellement, je vois bien Jobim (ministre de la défense) contre-attaquer au moment même, et seulement au moment même, où le choix du Rafale sera rendu public (s'il l'est un jour). Ce sera bien plus efficace. La défense sera plus difficile si le timing de l'attaque est bonne. Je pense d'ailleurs qu'il en profitera pour taper sur certains média et les décridibiliser en dévoilant toutes les contre-informations qui ont pu être dites sur le Gripen NG (un avion qui ne vole pas encore, on peut à peu près lui promettre toutes les qualités du monde !) Paulo Ricardo (alias PRick), il doit sûrement passer de temps à autres sur ce forum (Olá a você PRick, se ainda freqüenta este forum ;)). En tout cas, actuellement, il se démène pour défendre le choix du Rafale sur un forum brésilien. Et il ne faut pas croire, il n'est pas le seul. Même si PRick est sans doute le gars le plus déterminé que j'ai vu pour défendre son opinion, et donc le Rafale : il ne faut mieux pas qu'on le lance sur Strategy Page si vous voyez ce que je veux dire =) Et si, les argumentaires pro-Gripen à outrance sont critiqués par de nombreux brésiliens. Le problème, c'est de savoir de quel côté va pencher l'entière société civile, souvent étrangère à ces questions de défense et de géostratégie. Si Lula et Jobim arrivent à faire "compendre" que la question des avions de chasse est surtout un terrain pour des conflits d'influence beaucoup plus profonds, alors ce sera sans doute gagné pour le gouvernement fédéral.

@ Tmor : Ils évoquent les coûts supérieurs du Rafale et le fait que les chasseurs de Dassault feront du Brésil un pays dépendant d'une unique nation pour ce qui est du matériel militaire (cf. achat des cinq sous-marins et des 50 hélicoptères) : ça perturbe vraiment le Centre des Industries de l'Etat de São Paulo cela ?!!? =) En outre, même si je n'ai pu avoir accès à la lettre (mais seulement à certains extraits) : il est généralement diffusé l'idée que le TOT serait supérieur du côté de chez SAAB. Généralement, on cite des pourcentages. Par exemple : Saab serait prêt à 100 % de TOT. Le problème, c'est que même en transmettant les 100 % de ce que SAAB peut transmettre, une bonne partie de l'avion restera intransférable. Bref, on joue sur les chiffes. Le consortium Rafale ne pourra jamais transmettre 100 % de sa technologie. Si on veut lire entre les lignes, il faut plutôt comprendre que Embraer préfère que le marché aille à Saab. Car un achat de Rafale ne ferait que renforcer Dassault, un concurrent sur le marché civil de Embraer. Aussi, sans doute l'entreprise aéronautique brésilienne tentera de phagocyter la consoeur suédoise dans l'opération. Finalement, même si les mots sont particulièrement agressifs, une telle annonce semble logique. Le problème, c'est que Embraer semble avoir une influence assez forte auprès des plus hauts officiers de la FAB. D'après ce que disent certains, à la tête de la FAB, et en particulier Saito, on serait prêt à mettre fin au F-X2 plutôt que d'accepter le Rafale. Imaginez : une force aérienne, en situation critique si de nouveaux chasseurs ne viennent pas remplacer les anciens assez rapidement, refusant de nouveaux chasseurs (quand bien même ceux-ci ne correspondraient pas tout à fait au modèle désiré)... Si les desseins attribués à Saito sont réels, alors on peut se poser quelques questions... Dassault n'avait pas eu droit aux même privilèges lorsque la Marine envisageait l'achat de F-18.

En ce moment ca tape dur, très dur. En plus de la déclaration de ce ministre suédois, on a : "L'antenne régionale de la Ciesp (Centre des Industries de l'Etat de São Paulo) à São José dos Campos (ville berceau de la Embraer et représentant 60 % du secteur de l'aérospatiale et de la défense brésilienne) a publié une lettre ouverte dans laquelle elle affirme que le gouvernement brésilien va à l'encontre de toute rationalité en préférant l'avion de chase de l'entreprise française Dassault dans le marché du F-X2. [...] La chasseur français, si choisi, sera un échec pour tout le peuple brésilien, puisque nous perderons l'opportunité de devenir souverains et indépents comme nation et comme puissance." g1.globo Dans un article publié sur le site de la FAB, et intitulé "La loi vole plus haut que le Rafale" : "Carlos Eduardo Moreira [un juriste de la Pontifícia Universidade Católica de São Paulo], [...] explique : l'art. 24 de la Loi 8.666 dispense le gouvernement d'appel d'offre mais pas de l'obligation d'un rapport technique. Comme le Planalto (cad le Gouvernement Fédéral) ignore celui de la Aeronáutica — qui préfère le chasseur Gripen au Rafale, a besoin d'en présenter un autre. Sinon, cet acte "peut être déclaré nul de plein droit"." source Et ensuite, on trouve un tas de blogs, tenus pour certains par des auteurs n'y connaissant manifestement rien dans les domaines de l'aéronautique, de la défense ou de la géopolitique, descendant le Rafale et plébiscitant le Gripen NG. A lire, c'est plutôt drôle, voire très drôle pour certains, mais ça n'est pas toujours très objectif. Et ça va continuer dans les jours qui viennent...

Oui Joli Rouge, mais si Lula estime qu'il n'a pas cette pleine liberté, je pense qu'il ne signera pas. Ca m'étonnerait beaucoup qu'il laisse à ses successeurs la possibilité de le "désavouer". Ce n'est pas le genre du type. Lula restera une personne extrêmement importante dans l'histoire du Brésil (le pays n'a auparavant jamais eu le poids international qu'il a actuellement et la très grande majorité des Brésiliens lui reconnaîssent cela) et du Partido dos Trabalhadores. En outre, la crise internationale a paradoxalement renforcé son statut, car le pays s'en sort bien. Ca n'a pas toujours été le cas par le passé (cf. Crise de 1929) Sinon, le ministre des affaires étrangères suédois a demandé de la transparence au gouvernement brésilien dans la procédure visant à choisir les prochains avions de chasse. :lol: Ca, c'est de la diplomatie en toute subtilité. La réponse n'a pas tardé. Certains Brésiliens, sur les fora, réclament désormais un peu plus de transparence sur les derniers marchés SAAB =)