Gibbs le Cajun

EQT = Equipement . BAB = Bouchon Anti-Bruit . CR = Compte Rendu . Pour ER je pense que s'est Equipement Radio .

http://www.militarytimes.com/articles/us-troops-syria-raqqa-islamic-state

Je viens de voir sur ce lien wikipédia sur l'Infanterie de Marine russe en Syrie : https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Infantry_(Russia) Bon je crois qu'il manque la perte de ce fusilier marin russe qui s'est fait tué en continuant à tirer sur un VBIED . Mais je n'avais pas entendu parlé de ce combat avec l'EI que j'ai mis en gras à Latakia . Scarabée avait parlé de l'arrivé de "vedettes" russes , et j'en avais déduis que cela était peut-être du à la menace pouvant venir de la mer avec des attaques de sales barbus de l'EI . Vu ce combat , je comprend mieux l'arrivé de ces vedettes de combat .

Sur ce lien de superbe photos de chats avec des soldats ! https://02varvara.wordpress.com/tag/crete/ Avec la Légion !

Je pense que les russes jouent très bien leur rôle , sans mettre trop de monde sur le terrain tout en s'évitant justement une image négative en mettant en place une force sous contrôle , comme on a put le voir en Crimée mais dans un autre contexte . Ce qui permet de trancher sur une image violente qu'on aime donner aux russes , certes ils ne sont pas toujours dans la finesse mais je trouve que depuis la Crimée , il y a une évolution importante sur la façon d'être , qu'ils ont très bien compris que l'image jouent pleinement dans les opinions à travers le monde et qu'ils y récupèrent un capital sympathie pas négligeable depuis quelques années , je l'observe d'ailleurs en France quand j'ai des discussions avec des gens que je croisent régulièrement au boulot ( chez les clients , au niveau de leurs employés qui deviennent plus proche avec les années qui passent ) sur le pb syrien et celui des islamistes , les US ayant eu plutôt une image de responsabilité dans la déstabilisation du Moyen-Orient depuis 2003 . Au fond l'idée s'est plutôt sa , les russes ne ce font pas de noeud au cerveau face aux islamistes . D'ailleurs leurs FS font exactement le même travail que leurs homologues occidentaux , la posture ayant des ressemblances , mais la au profit du régime syrien . On pourra me rétorquer qu'ils bombardent violemment , en ce moquant de de qui est en face , civils ou pas , mais même si on peu ce désoler du collatéral je pense que personne n'est dupe sur la complexité de faire de la déconfliction dans un contexte de guerre civile , en sachant que tout les coups sont permis pour cacher du monde ou du matos au milieu des civils . Durant la seconde Guerre Mondiale les allemands ne s'encombré pas dans les détails pour planquer au milieu des civils du monde et du matos ... Alors je vois mal une armée de rebelles islamistes ou régulière joué en mode on va prendre le risque de positionner de manière convention de Genève ... Perso je pense au contraire qu'ils n'ont pas forcément autant d'indépendance que sa ... le matos ,l'armement , l'argent ils vient bien de quelques part ... et pas que des ressources issu du pétrole qu'ils revendent ... surtout en cette période qui les voit perdre du terrain . Donc il faut bien continuer ,et sans argent , sa devient compliqué . En sachant que la guerre au Yémen est un bordel immonde pour les saoudiens ,que leurs amis de Al Nosrah ce prennent des coups ... En Irak idem ... Donc je sent que les saoudiens voient leurs plans ne pas ce dérouler comme prévu ...

Je suis d'accord avec toi à 100 % en ce qui concerne FELIN . Mais comme on a put le constater , le matos RIF+IHM est pas souvent étrenner en opex et même en Fance en manip donc de facto le pb de place sur le pare-balle ne sera pas là . Le viré à mon avis reste impossible même si on le souhaite , en haut lieu ils continuent à misé dessus ,surtout qu'on a Scorpion qui déboule . On avait expliqué que certains éléments de FELIN ne seraient pas commandé de nouveau sur les dernières commandes . Donc qu'on a sûrement observer le besoin concret d'emploi ,si s'est la thermique elle va sûrement servir en mode défensif et donc pas trimbalé en permanence . Mais comme je l'explique le port du brelage sous le gilet ne posera aucun pb ( il a était étudié pour ) , question pratique qu'on le fasse par préférence ( moi s'est ce que je ferais )et sans avoir l'équipement RIF-IHM avec , ou pour justement s'éviter d'avoir de l'encombrement sur le pare balle et de retrouver avec un truc casse bonbon avec le boitier écran qui gêne pour les chargeurs quand on doit embarqué le matos RIF-IHM , en sachant qu'on le porte pas de manière effective FELIN quand on observe nos hommes sur le terrain ou en opex .

Merci beaucoup ! Plus je vois la couleur ,plus je me dis que le changement de camouflage évoqué par Scarabée des uniformes va tiré sur une version " multicam" . Cette couleur du pare-balle et du ceinturon posé sur une tenue en camouflage CE , voir aussi le camo "daguet" désertique risque fort de flasher sérieusement , au vu des couleurs assez marqué de nos treillis par rapport à cette couleur ci dessus . Je me dis que l'armée de Terre a vraiment du mal à communiquer ... Que ce soit pour présenter le nouveau pare-balle et le brelage qui va avec ... Pour le camo ,bon s'est peut-être encore a stade de l'étude ...

Je me suis aussi posé la question . Bon à mon avis ,on ne va pas la voir souvent la poche écran ... Sauf si on opte pour un port du brelage sous le pare balle ( le brelage et le pare-balle sont justement prévu pour être porté ensemble sans aucune gêne ) à la manière des british , avec les porte chargeurs et divers pochettes sur le ceinturon porté au niveau des hanches ( assez bas en fait comme moi je le faisais avec un brelage personnalisé que j'avais avant ) . Sa laisse de la place sur le pare-balle sans lésé au niveau changement des chargeurs pendant un tir . Personnellement j'ai toujours pensé que le brelage restait une solution ( mais il fallait que celui devienne modulaire avec un gilet pare balle adapté ) , j'ai essayer pas mal de truc , gilet de combat jungle ( mais ce complique avec le porte d'un pare balle ) , les chest webbing ,etc ... Bon sur un vieux pare balle s'était chiant à porté mais bon , vu qu'on avait pas un truc prévu pour le combat ( il a surtout était créé pour mieux protéger les casques bleus dans les missions défensive ) ben on adapté ... Donc j'avais opté pour le port du brelage sous le pare-balle ancien modèle mais en faisant ressortir les porte chargeurs FAMAS au niveau des scratch sur les côtés , et je fermé pas le ceinturon . bon sa ne gêné pas ,le ceinturon ouvert ne baloté pas je dirais mais bon ,sa compliqué la donne pour ce déséquipé dans l'urgence . Non la sa va le faire , la configuration brelage sous le pare balle est bien adapté au niveau ergonomie . @youbdu29 , j'ai trouvé la solution en fait ( voir plus haut ) , avec ou sans l'écran on pourra opter pour le brelage sous le pare balle ,selon comment on le sent , ce qui permettra de ne plus être gêné si on embarque l'écran et le rif ( ce qui ne sera pas si courant au final ) mais bon , comme je le dit le porte du brelage sous le pare-balle est une bonne solution ,mais on aura le choix après d'opter pour la façon qui nous arrange L'intérêt pour moi du brelage sous le gilet ,s'est de pouvoir gardé l'essentiel sur le ceinturon au cas ou il faudrait virer le pare-balle dans l'urgence , voir éviter de ce trimbaler le pare balle tout le temps même en zone arrière ( sur la FOB par exemle ) ou il n'y a pas nécessité de le porter , juste celui de gardé sur soi les munitions et l'arme au cas , et s'est donc moins lourd à trimbaler juste pour avoir sur soi les munitions qui ce retrouverais sur le pare balle , de plus il est intéressant de pouvoir dissocier protection et port du matos et porte chargeurs je dirais mais après on sera libre de porter à sa façon le matos , s'est cela qui est bien avec ce nouveau matos modulaire Mais voilà ,l'optique port du brelage sous le gilet car prévu évitera les pb de surcharge et de gêne en mettant tout sur le pare balle Edit : les portes chargeurs au ceinturon avec le pare balle , ce n'est pas un pb quand il faut rechargé rapidement .Le mouvement reste fluide ,d'ailleurs je conseille de porter les portes chargeurs d'un seul côté , sa évite d'avoir des chargeurs côté main tenant l'arme . D'ailleurs ,quand on est allongé les chargeurs sur le ceinturon ,du côté faible ne gêne pas , on peu saisir sans ce relever un peu . Alors que sur le pare-balle , on peut être gêné ( après si on a le coup dans la manutention chargeur/arme on gère ) avec ceux-ci sur le devant une fois allongé .

Bon après avoir découvert Amazon par le biais de mes filles ( Noël arrive ! ) je me suis fait plaisir . Je viens de recevoir le livre écrit par le commandant Kieffer , Béret vert ,il est d'occase mais quel pied ! Sa complétera ma petite bibliothèque ou déjà ce trouve une vieille édition du livre d'un autre héro de la France libre ,Pierre clostermann , avec son livre le grand cirque ! Je connaissais le livre du commandant Kieffer depuis quelques temps déjà ( mais je n'avais jamais pensé à allé voir sur des sites genre amazon pour trouver ) , mais avec la période des anniversaires du D day on a vu d'autres bouquins être écrit relatant l'histoire des FM commandos de Kieffer , ce qui fut très bien mais occulta je pense ce livre écrit par le propre créateur des FM commandos . Donc sa y est je viens de le recevoir ! Il ne me reste plus qu'à attendre le second livre livre qui lui relate la vie d'un marsouin de l'infanterie de Marine durant la campagne du Tonkin 1883-1886 . Je pense qu'il ne va pas tardé à arriver ! Bon , ce n'est pas du neuf , ils sont vieux ces livres mais moi j'ai du mal avec l'optique livre téléchargé ... Rien ne vaut l'odeur d'un vieux livre ou bien celle d'un livre neuf , tout en le tenant dans les mains ! Edit : Je vous conseil ce livre aussi , un autre français libre ! Il ce lit très bien et quel personnage ! http://lemamouth.blogspot.fr/2010/04/des-sas-au-1er-rpima.html

Super boulot ! Tout est clair est super intéressant ! Mes respects au crabe tambour !

Il faut dire qu'il y a aussi une drôle de vision des choses , d'un côté on a vu en Afghanistan les brits du SAS/SBS ce dire que le nettoyage de grottes n'auraient pas du leur être confié ,que cela était plutôt le rôle de l'infanterie légère type TMC ou Paras .Certes il y avait un potentiel de cibles "stratégiques" mais au final très peu de résultat , juste des combats de nettoyage qui coûtera du monde chez les SAS/SBS , je pense d'ailleurs que s'est sûrement de la qu'est arrivé l'idée de créer le SFSG , enfin aussi après l'opération de libération d'otages au Libéria mené par les Paras et les SAS . Au fond le concept 75 ° Régiment de Rangers . Alors qu'en France , en Afghanistan on a vu lors d'une action qui s'est compliquée et nécessité du monde , les FS ont refusé de renforcé des éléments du REP lors d'un combat , selon ces FS ce n'étaient pas leur rôle d'allé faire du travail d'infanterie ( lu dans le bouquin d'un ancien Adjudant-chef du REP) . Alors après on peu entendre le point de vue des FS ( critiquable ou pas selon la situation de gravité sur le moment ) comme on peut ressentir le sentiment de cet adjudant-chef ( à tord ou à raison ) . De facto on ce dit qu'il reste quand même un manque en terme d'unités pouvant faire le lien entre le monde des FS et celui des unités régulières en France .Bon on compense avec le concept GCP ,GCM ,SAED , mais sa reste pas aussi tranché et si "réversible " car on est + dans l'optique comblé et éviter une surchauffe des FS dans certains déploiement et pas une force en soutien des FS , ni une force autonome ce mettant au service des uns et des autres sans être obligé d'être cadré soit par la régulière ,soit pas les les FS . Au final on observe le SFSG et les rangers , ceux-ci sont passé dans le monde des FS . Donc il y a bien une difficulté à avoir une force autonome pouvant ce mettre au service des FS si besoin ,ou à l'inverse au profit des des réguliers , car au final il est bien compliqué d'être un juste milieu au service de deux mondes . On le fait mais en ayant toujours des visions différente selon la ou l'on ce retrouve affecté , chez les FS ou les réguliers . Enfin voilà ma vision des choses si tu vois ce que je veux expliqué . Désolé pour le FS au fait !

Disons que vu que s'est modulaire , on ne verra pas souvent la poche à écran et le RIF sur le gilet , on le voit bien en opex ou même sur le terrain lors de manips . Pour la poche de l'écran et du rif , il y a peut-moyens de le bouger d'endroit ? Je pose une question en fait . Oui il a de la gueule ce matos et le côté modulaire , le brelage s'est tip top . Sur ce lien on voit une version pour l'export si j'ai bien tout compris . http://www.janes.com/article/61137/safran-rolls-out-felin-based-soldier-ensemble-for-international-customers Par contre ,dommage pour ce photomontage faite par l'armée pour présenté le nouveau FELIN :

Ben Merci .

Bonsoir ,j'ai une question bête , s'est quoi je le leader board ? Je vois sa sur mon profil mais je ne vois pas ce que cela peut bien vouloir dire . Désolé pour cette question bête .

Depuis le temps que je le dis ( comme toi aussi tu l'as souvent dit mon cher Fusilier ) , on perd trop de bon profil comme sa ! La revalorisation du job de FM passera par la montée en puissance d'un groupement amphibie de FM . De la on aura un truc au niveau leitmotiv très important , manip , opérationnels en étant embarqué sur les BPC etc ... Bien évidemment assurer la défense des bases est important , mais s'est comme tout , le gus arrive motivé après sa formation de FM , gonfle à bloc car après avoir montrer son aptitude à assurer physiquement, avoir la fierté d'intégré le corps des FM ,ben assuré des métiers de type sécurité sa fini par user des profils qui cherche un côté "offensif" , le truc dans l'ambiance assaut. Je pense que justement ouvrir une spécialité amphibie serait un truc super judicieux pour motiver une masse de recrues . je pense que l'idée du FM = défense et Commando Marine = offensif une vision dépassée ... Bien évidemment ma vision des choses n'est pas de mettre au même niveau FM et Commandos du point de vue offensif , les Commandos restent la crème pour un rôle offensif au niveau travail FS , mais avec l'amphibie les FM peuvent gèrer un rôle que les terriens assurent rarement , tout en pouvant seconder les FS pour assurer de la protection dans des coins paumée, permettant au commando d'être plus serein et ainsi bosser leur mission à fond sans devoir assurer la protection de leur camps de base . Pour moi les FM devrait en permanence avoir du monde embarqué sur les BPC . Prêt à être le premier jet en cas de crise ( évacuation de ressortissants ) , assurer la protection des BPC ,etc ... Et bien évidemment comme force de premier jet en mode amphibie , suivie d'unité de l'armée de terre pour les grosses affaires. Enfin voilà ... On ne m'enlèvera pas de la tête qu'on gaspille un potentiel de profils au vu de la gestion qui reste figé sur le "FM=défensif " ... Oui il y a le défensif ... Mais pas que cela ...Quand je vois les FM j'ai l'impression de voir des voitures de sport en train de rouler 50 à l'heure sur une route limite à 90 km heure ... S'est frustrant de voir sa ... Et puis au vu de notre époque qui voit un guerre de mise ( pour moi on est en guerre ) ben j'imagine mal des jeunes motivé ce contenter d'assurer la garde uniquement même si sa reste important ... En mode amphibie de facto on est embarqué, on bouge , on peut-être déployé sur une crise en ayant un rôle " troupe d'assaut " ou " troupe de l'urgence" . Je ne pense pas que le FM soit un mec qui rêve uniquement de faire de la sécurité après être passé par une formation péchu et pointue . Enfin voilà, la première arme dans une armée, marine etc ... Ce sont les hommes ... De plus faire travailler à l'échelle section voir cie sa apporte quand même un côté leitmotiv important avec l'amphibie. Enfin voilà, le Gibbs le Cajun en mode frustré en voyant des FM qui en veulent et de ce retrouver frustrer par ce manque de volonté en haut lieu qui ne veut pas voir l'évidence ... Les FM sont des combattants offensif ...Et pas uniquement la pour monter la garde ...

Merci camarade ! Je m'en doutais qu'on aurait le pare-balle + le brelage modulaire avec gros ceinturon en mousse sur lequel les pochettes et porte chargeurs pourront être adaptée sur le pare balle, on pourra même opter pour le port du brelage sous le pare balle avec les portes chargeurs et pochette porter bas sur les hanches ! S'est du tip top ! Édit : J'observe que la couleur à un ton qui s'accordera pas trop mal à divers environnement. Un peu dans l'optique du coyote Brown des marines qui s'accorde bien sur la tenue camo désertique et verte de leur camo digital et évite une grosse nuance de couleur entre le camouflage porte sur le treillis et celui de l'environnement Mais peut être que le choix de cette couleur sur le pare-balle et le brelage modulaire est peut être du au choix d'un nouveau camouflage type Multicam qui apparemment devrait remplacer le CAMOUFLAGE CE et type désert , Scarabé en avait parlé sur un file .

Resquiat In Pace .

Oui , les Troupes de la Marine ( je l'écris comme il le disait à l'époque , avec le " de la " ) et la Légion furent bien des bâtisseurs d'Empire , complété par des unités venu renforcer au Tonkin : https://en.wikipedia.org/wiki/Tonkin_Expeditionary_Corps Mais on observera que ce furent la Marine et les Troupe de la Marine qui furent en pointe dans la conquête du Tonkin et des opérations contre la Chine , il est vrai qu'on avait pas mal d'opérations amphibie . J'observe qu'on avait aussi des canonnières et des Avisos , qui remontaient les fleuves et rivières , personnellement je vois cela comme les ancêtres de la "brown navy " US , qui s'adaptera aussi au terrain durant la guerre du Vietnam . Edit : On ne doit pas oublié la flotille de la marine française , qui elle aussi assura un rôle de "brown navy" durant la guerre d'indochine . https://fr.wikipedia.org/wiki/Flottille_de_Tonkin Comme quoi les concepts appliqué par les forces US ne sont pas forcément des innovations "technique et tactique " du 20°siècle . J'observe le côté pragmatique , voici une photo fétiche que j'ai souvent en avatar qui montre 2 marsouins de l'infanterie de Marine , tenue légère ( veste voir aussi pantalon à l'occase ) vietnamienne avec une housse noire sur le casque coloniale . Mais n'oublions pas ce superbe chef , l'Amiral Courbet ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Amédée_Courbet Je ne vais pas tarder à me replonger dans cette campagne avec ce bouquin que j'ai commandé ( sa faisait un moment que je voulais l'acheter ! ) :

Bon ben une superbe vidéo , avec une séance de tir et un exercice d'assaut à balle réelle incroyablement bien foutu . Les US ont découvert cela , sa n'est pas passé inaperçu ! Les anciens étaient des bons , et question tir et emploi de leurs armes , pas des amateurs ! Voici la vidéo !

J'ouvre ce file pour discuter de la campagne du Tonkin en 1883/1886 , et de la guerre franco-chinoise en 1884-1885 . Cette période fut intense et très violente , que ce soit dans les combats , les conditions climatique ( chaleur ,humidité ) , les maladies etc ... Voici quelques liens très intéressant sur cette période de l'histoire coloniale française . Certains liens sont en anglais , mais ils sont aisément traduisible avec google traduction . De plus ces liens sont bien plus précis que les liens wiki en français . https://en.wikipedia.org/wiki/Tonkin_Campaign https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-French_War http://patboch.free.fr/Tonkin/Expedition du Tonkin_pbo.htm Sur ce lien , on observera la brutalité dans les combats : http://patboch.free.fr/Tonkin/Expedition du Tonkin_pbo.htm https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tamsui https://en.wikipedia.org/wiki/Keelung_Campaign https://en.wikipedia.org/wiki/Pescadores_Campaign

II date d'il y a un an ou deux ans . Je ne me fais pas des noeuds au cerveau , j'aime bien apprendre des choses . Il paraît qu'il n'y a pas de question bête , alors je me pose des questions par curiosité. J'ai une autre question bête Lol , s'est quoi le pourcentage de FM qui vont au cours commando et quel est celui des matelots venant d'autres spécialité ? Le cours est ouvert à tous il me semble . Bon je pense qu'il doit bien y avoir un bon 90 % de FM qui ce présente et le reste viennent d'autres services. J'y pense , dans Raids magazine il y a eu un petit article sur les FM qui étaient embarqué sur le BPC pour assurer la sécurité mais pas que cela , je t'enverrais celui-ci en MP . S'est très intéressant.

Ben je pensais que les photos étaient parfois mise à l'envers , pis le plus souvent je l'ai voit en mode tenue de combat sur pas mal de photos ou vidéos. Surtout que ce qu'explique l'officier des Commandos Marine disait qu'ils étaient les seules à le porter à l'anglaise ( en parlant que des Commandos ) , qu'il zappe la BFA vu que s'est des terriens sa peut s'entendre, mais qu'il est oublié de parler des FM , sa fait un peu bizarre car les FM appartiennent à la Marine , en plus pas mal de Commandos sont issus des FM , certains y retournent après aussi . Bon après on a pas toujours le temps de développer et de faire un exposé avec un journaliste , mais bon zapper les terriens s'est pas un problème et logique ( comme un terrien pourrait le faire par méconnaissance ), mais je pense que le truc aurait etait simple à dire , du genre : " nous sommes les seuls ,nous autre commando Marine et les fusiliers marins à porter le béret à l'anglaise , par contre le vert de notre béret est lié à notre histoire commando , en sachant que beaucoup de candidats pour les Commandos sont issus des FM ". Quelque part je pense qu'il faut mettre en avant les FM . Bon d'un autre côté que les FM porte le béret à l'anglaise s'est comme une sorte de reconnaissance et d'un côté une mise en avant de l'affiliation des FM auprès des premiers Commandos de Kieffer . S'est bien sa , et logique je pense . Bon ben voilà, j'aurais appris un truc comme sa . Bon ben s'est bien sa . Sa aura de la gueule quand on aura enfin créer un groupement amphibie de FM .

Je ne me souvenez plus que les FM portaient le béret bleu à l'anglaise. J'ai vu un reportage de quelques minutes déjà ancien sur les Commandos marine , et un officier des Commandos expliquer que le truc qui marquer la différence n'était pas uniquement le béret vert porté à l'anglaise mais aussi l'état d'esprit qui Ressemblait à celui des britanniques dans la façon de bosser et penser , dans l'humour aussi. Bon la seule erreur qu'il dit s'est que dans l'armée française, ils ne sont pas les seuls à porter le béret à l'anglaise avec l'insigne à gauche , la BFA le porte comme sa , à l'instar des allemands qui ont toujours porter le béret avec l'insigne à gauche . Bon s'est rien mais bon , je tenais à le préciser. Tout comme la journaliste qui explique que Kieffer cherché à faire une troupe à l'instar des royal marines. De facto les FM étaient l'équivalent des Royal Marines, s'est surtout le mode commando qui a intéresser Kieffer , et la on connaît tous l'origine du monde commando qui passera inter-armées. Bon du détail mais le diable ce cache dans les détails.

Sa m'a toujours fait marré les mecs qui de nos jours parlent du service militaire alors qu'eux même en leur temps ils ont tout fait pour l'éviter ... D'un seul coup sa réglerais les problèmes de la société des gosses mal élevé ... ou paumé dans cette société ... Nos chers politiciens sont un peu responsable de cette société vu que ceux sont eux qui ont donné ou donnent les grandes lignes et cela depuis toujours ... A la rigueur que des anciens qui ont connu le service militaire aient de la nostalgie du service militaire sa peut s'entendre ... Mais ce n'est pas pour autant objectif comme sentiment ... Faut savoir être réaliste ... Notre époque n'a plus rien à voir avec celle des années 90 ou même avant ... Je tiens à rappelé que les bons comportements ,s'est à la maison et à l'école qu'on les apprenait ,et avant d'allé au service militaire ... Les politiciens ... champion du monde de la recette magique ... Ou de la fausse bonne idée ... Qui s'est qui va raquer ? On a vendu toute les casernes non occupé par l'armée ... Vu leurs discussions , sa me fait marrer ... Les gens des différentes couche de la société étaient mélangé ... ben oui mais sur la fin ... le pistonné s'en taper bien du mélange entre les différentes couches de la société ... Au fond ils ne veulent pas remettre en cause leurs visions des choses , ou ce remettre en cause ... S'est vraiment les champions du monde de l'usine à gaz les politiciens en France ... Pas tous évidemment ... Mais bon ... Entre ceux qui veulent remettre un service nationale ,d'autres qui veulent que les jeunes votent à partir de 16 ans ...faut quand même un peu regarder la société actuelle ... Une bonne partie des adolescents ne sont pas assez mûr pour avoir une conscience politique ... On est pas dans la merde ... Moi je vous le dis ...

Intéressant le système de sécurité pour éviter les chutes à l'eau , sa compense le manque de bastingage au vu de la différence dans la conception de ce navire .