Gibbs le Cajun

Bon je devrais peut-être renommé ce file "Les chasseurs Alpin de l'armée de terre , la spécialité Montagne " .

Merci beaucoup pour tout ces explications ,et pour la précision sur le mot Piétaille . Effectivement s'est très compliqué cette période , et du point de vue régional les différences culturelles devaient être importante ,rien qu'au niveau de la langue sa devait-être un sacré bordel , le latin servait-il de langue "commune" entre anglais et français qui servait pour eux ,enfin pour les gens capable de parlé le latin (gens plus lettré ) ? En fait des intérêts propre à des régions voyait plutôt des alliances entre anglais et français de certaines régions , d'autres français voyaient leurs intérêts avec d'autres régions de France en fait . Ces alliances au final n'était pas faite par affinité ,et on peu pensé que les anglais tout comme les français qui s'allié avec eux n'avait pas spécialement d'affinité entre eux .

Effectivement très intéressant . Mais une question les anglais , ils n'avaient pas aussi ce genre de problème ? En plus avec le fait que question noblesse on avait aussi des " français /anglais" sa devient vite compliqué cette période . Pour la piétaille , les gens étaient sûrement anglais ,idem côté français mais côté noblesse sa devient plus compliqué non ? Faut voir aussi que pour pas mal de monde il y a une lecture de l'histoire basé sur celle présentée à l'école qui lisse tout cela ,on reste dans les grandes lignes .

Moi je suis plutôt un partisan du mode inter-armée bien dosé adaptable à la situation .

La cruauté n'a pas de limite chez les hommes . Très bon film . Sa s'est clair . Oui ,par chez moi en Picardie sa a était des exécutions de tirailleurs sénégalais et de leurs officiers qui avaient pris parti pour empêché les allemands d'exécuté leurs tirailleurs . Moyen quand même la partie en gras . +1 S'est sur qu'avec ce genre d'images , déjà que sa complique la donne pour une armée qui respecte les règles en devant tout faire pour éviter la vengeance ,mais dans un contexte syrien , je pense que de par et d'autres ( enfin hors cadre islamiste ) sa va être compliqué de contrôlé la troupe , enfin s'est déjà le cas .

Bonjour Olivier ISB . Je n'ai aucunement nié la responsabilité de l'état irakien , mais croire qu'en laissant des troupes en mode bunkerisé aurait pesé je pense que s'est une erreur de le croire car cela n'aurait rien changé . Les US pensaient réglé l'affaire comme au lendemain de la seconde guerre Mondiale , reçus avec des fleurs en pensant que les choses allaient ce faire alors que ce ne fut que le chaos , tout était désorganisé en Irak . Franchement je n'en suis pas persuader ,les conneries avaient déjà commencé bien avant et Maliki n'a fait que de la continuité , le système était vérolé dès le début . Justement je pense qu'en quittant l'Irak Obama avait 2 options ,le gvt irakien ce retrouvait tout seul et devait prendre un autre cap en ce prenant en main et si il ne le faisait pas le gvt irakien ce retrouvé face à ces erreurs et de facto n'avait plus choix que d'appelé au secours , donc pour Obama avec un minimum de force déployé il a repris la main en terme d'influence politique , certes avec l'Iran mais au moins le poids de porté tout ce merdier laissé par l'ancienne administration Bush plus gérable sans y laissé trop de plumes ,les US ont mieux à faire ailleurs en terme de géostratégie . Donc au final ce retrait a permit de d'avoir plus d'inter action sur un problème quand restant sur place . Que ce soit en allant au carton ou en restant dans des casernes bunkerisé sa n'aurait rien changé . Je suis tout à fait d'accord , la situation était bancale bien avant .

J'ouvre ce file pour parlé des attentats du 23 octobre 1983 ou des paras français et des marines US ont perdu la vie . https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_du_23_octobre_1983_à_Beyrouth Dans le grand soir 3 ,il y a eu un reportage sur les oubliés du Drakkar ( nom du bâtiment détruit ) . On peu le voir sur la page facebook du grand soir 3 . Mais voici une vidéo ( pas de bonne qualité ) si vous n'avez pas Facebook ,mais intéressante pour le débat qui suit . http://www.dailymotion.com/video/x1699al_fr3-reportage-sur-les-oublies-du-drakkar_news

S'est peut-être une piste ,mais bon si s'est sa le REP a quand même joué sur un truc tiré par les cheveux ,tout simplement parce qu'au vu de la taille de l'opération et qu'il y n'y a pas eu beaucoup de de monde hormis des cadres pour formé des africains , je pense que cela n'aurait pas gêné les cies du 8°RPIMa pour taper sur les Katangais . On la fait d'autres fis d'ailleurs en Afrique ,taper sur d'anciens élèves . Enfin voilà s'est fait mais bon quand même dommage pour le 8°RPIMa .

Bon , petit délire de ma part ,mais si je vous montre une preuve par rapport à ce que je post et ce que peut-être ma mentalité car issu de vieille famille picarde et galicienne espagnole ,vous verrez que tout ce recoupe ,mes posts et ses descriptions du picard et du galicien . Picard : http://www.cosmovisions.com/histPicardie.htm#Mai5eEKp91S6duHj.99 http://www.courrierinternational.com/article/2002/01/10/si-la-galice-m-etait-contee Je pense que ses " profils" de Picard et galicien montrent ce que je suis personnellement , un mélange assez puissant je dirais ,passé par le monde militaire . Et si vous observez mes posts ,vous ressentirez ce que je suis , car les posts laissent une trace de qui on est . musique Picarde . Musique Galicienne : Enfin voilà ... Bonne nuit à tout le monde ,et réfléchissez à ce que je vous ais dit ,vous verrez que ce file et tout mes post ,et bien s'est ce que je suis .

Il faut remettre l'affaire de Kolwezi dans un contexte d'une époque , il faut savoir que pendant que le 2°REP sauté sur Kolwezi le 3°RIMa qui était déjà professionnalisé monté à l'assaut au Tchad ,mais on a était discret à cette époque ,on précisé que s'était des professionnels qui étaient tombé au combat au Tchad ... Pour le REP , il faut savoir que s'était le 8°RPIMa qui devait sauté ,régiment professionnalisé mais dans un contexte ou la guerre d'Algérie s'était du récent ,l'image des appelés tués ne passé pas dans l'opinion ,pourtant le 8°RPIMa aurait put le faire puisque ayant des pros ,donc je ne sais pas comment le 8°RPIMa a pas eu cette mission ... Sinon : http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Les-Troupes-de-marine-font-la-guerre-depuis-la-fin-des-annees-60_a726.html Actuellement tout le monde tombe au combat ,et pas que la Légion donc le côté impact médiatique plus de mise vu que les fantômes de soldats du contingent tombé en Algérie sont loin ,et qu'actuellement on a professionnalisé . Pour rappel ,en 1978 on voyait des marsouins pro tombé au combat : https://operationtacaud.wordpress.com/ ( sur ce lien le détail des combats et perte) . En gros on avait le 2°REP ,le 2°REI ,le 1°REC en terme d'unité Légion et côté TDM on avait le 3°RIMa , le 8°RPIMa ,le RICM déjà pro ,le 11°RIMa était semi pro . Donc on était kif kif entre pro Légion et pro TDM en terme de force projetable depuis la France . Evidemment pour les unités prépositionné comme la 13°DBLE et 3°REI ,DLEM mais leur rôle n'était pas la projection mais bien assuré les accords de défense dans les pays concernés , bon on avait le 5°RIAOM et autre régiments positionné OM mais il y avait un max de VSLOM . Enfin voilà je faisais juste de la précision

Oui effectivement ,revenons à la base du sujet . Effectivement ,comme le souligne colonio on est peut-être pas dans un format si mauvais , puisqu'on part de facto qu'on est une force médiane ,avec des forces qui sont en mode généraliste disposant d'expertise . On doit sûrement ajuster ce système en revoyant peut-être le besoin dans certains domaine comme l'aéroporté et la Montagne ( pour moi une sorte de fusion TAP/Alpin ,devenant le chaînon manquant entre régulier et monde des FS) . En fait je pense que le médian reste notre identité , qu'il nous suffit pour assuré nos opex africaine mais qu'il peu ce glissé en mode "haute intensité" sans problème puisque nous possédons du blindé lourd et des mécanisés ,rejoint par des brigade légère qui équipé aussi d'un regiment VBCI pourrait largement comblé un battle group blindé mécanisé si un jour on doit déployé une force blindée mécanisée d'importance , cela prenant en compte qu'on devra pouvoir soit renforcé soit juste relevé des unités VBCI par d'autres unités VBCI sur une opération d'importance . En ce qui concerne l'amphibie , le fait qu'on est dans une optique travail en mode allié , la 9°BIMa étant binômé avec la brigade commando et la 6°BLB avec l'USMC , le côté médian étant notre particularité ,apprécié par nos alliés . Mais s'est peut-être dans la partie lien entre la Marine et l'armée de terre que devrait ce faire un travail en profondeur , bien évidemment en suivant les conseils des marins en terme d'amphibie . En fait une plus grande symbiose .

les bachis n'avaient pas le pompon ? Oui dommage pour la casquette , je la trouve super belle en plus .

Oui effectivement je comprend très bien cela ,mais quand je parle d'unité pointu dans des domaines spécifique ,je fais allusion aux unités dédié à un rôle tel que l'amphibie ,les TAP et les Alpins . Est-ce que le format de la 11°BP justifie un effectif important actuellement ? Non car au vu du nombre d'OAP effectué , je pense qu'une force TAP plus petite qu'elle ne l'est actuellement bénéficierai de plus de sauts et d'entraînement en mode OAP , surtout en sachant qu'on a pas les moyens aériens pour un jour parachuté une brigade entière ,voir même la moitié . Il en est de même dans le domaine de l'amphibie ,on a pas les capacités matériels en navires pour transporté 2 brigade tel que défini actuellement . En fait je ne dis pas que le système que nous possédons et que tu expliques est mauvais ,effectivement on a de la plus valu avec l'expertise dans des domaines variés . Mais effectivement , peut-être qu'on n'est pas dans le faux comme tu l'expliques , l'armée française s'est la taille de l'USMC mais avec un panel de mission plus important , puisque contrairement à l'USMC qui a une vocation première avec l'amphibie nous cette option devient pas prioritaire au vu du nombres de missions alloué aux forces française . Au final ,on est pas dans le faux au vu des missions qui nous sont dévolu ,et que notre optique reste le médian qui trouvera une place facile dans un contexte inter allié ( nos moyens médians sont quand même vu comme intéressant en complément du système RM et USMC ) si le besoin s'en fait sentir un jour , que cela passe par une opération avec une phase amphibie par exemple . Mais je pense quand même qu'on a sûrement une brigade TAP trop grosse par rapport à la réalité dans l'emploi , et que la réalité s'est que cette arme TAP devrait être réduite ,idem pour les Alpins pour arrivé un une force de type rangers , en gros une sorte de fusion TAP/Alpin et qui serait à la dispo des FS comme des unités régulières . En fait le chaînon manquant entre le monde des FS et des forces régulière . Les effectifs qui seraient récupéré avec une fusion alpin /tap format réduit apporterait au moins 2 régiment d'infanterie . http://secretdefense.blogs.liberation.fr/2009/11/06/uzbin-lhonneur-dun-capitaine-/ On doit prendre en compte un fait ,le RMT n'a pas eu la préparation Afgha tel que l'a connu le battle group Chimère du 8°RPIMa ,et d'ou était issu la cie du 8°RPIMa qui fut rattaché au RMT . En fait on avait 2 postures , le RMT qui assuré la protection sur KABOUL et alentour et qui n'avait pas bénéficié d'une préparation dans l'optique battle group offensif . Donc une vision différente avec les moyens qui n'avaient rien à voir avec le battle group Chimère ,le premier battle group déployait pour faire de l'offensif ,qui je le rappel a aussi essuyé les plâtres en passant le premier . Le RMT est vu comme coupable alors que la mission et la préparation qui lui a était donné fut de faire du lendemain de crise ambiance Kosovo en Afghanistan . Moi je pense qu'ont tombent sur le RMT trop facilement en oubliant le contexte dans lequel fut déployé le régiment .

Superbe explication colonio . Je pense qu'effectivement s'est la taille de notre infanterie et les opex qui font qu'on a un format de ce type ,qu'il y a un fort effet de com . On a une optique médian évidente , un exemple dans le domaine du médian en terme d'amphibie qui n'est pas vraiment notre dada , on ce positionne en mode international dans l'approche de l'emploi et donc on est entre le léger des RM et la lourde machine de l'USMC ,qui trouve que dans un contexte d'une opération en mode allié le médian français est un plus puisque notre vision du médian le complément entre deux systèmes . Soit le système reste comme sa ( force en mode médian ) mais on part sur une vision commune entre la Marine et l'armée de terre en terme d'amphibie en travaillant à fond le domaine amphibie ,soit on part sur une spécialisation qui ressemblerait à l'approche amphibie des RM sur le format . J'ai une vision sur la spécificité ,et qui permettrait peut-être de faire évoluer tout en voyant une évolution du format de l'armée de terre . Si demain on opte pour un gros régiment de "Rangers " à la française et donc la réduction de la 11°BP , qu'on opte pour une optique amphibie avec une 9°BIMa plus petite mais dans l'optique "RM commando" , la 6°BLB redevenant une une brigade sans spécificités amphibie , vu que de la 9°BIMa travail depuis longtemps avec la brigade commando brits on pourrait partir sur une plus grande facilité dans la transformation de la 9°BIMa , qu'on réduise la brigade alpine à un gros bataillon de chasseurs Alpin ,on dégage des effectifs pour monté 2 régiments d'infanterie , voir 3 ,ce qui ne serait pas du luxe vu la taille de notre infanterie actuelle . On peut ainsi avoir des unités spécifique à des domaine , plus petite mais plus pointue tout en augmentant le nombre de régiment d'infanterie . Cela aurait pour effet d'avoir des outils spécifique mieux retaillé , capable d'évoluer dans des domaines pas forcément employé de manière régulière dans les opex que l'ont connait ,mais permettant de gardé et de faire évoluer des savoirs faire qui pourraient être employable un jour . Moi je pense qu'on paralyse une évolution en gardant de gros effectifs dans des brigades qui devraient plutôt voir un effectif réduit mais plus pointu , permettant de crée des régiments d'infanterie qui manque dans l'orbat de l'armée de terre Pour moi , observer une 11°BP sur du matos type VAB and co ne colle pas avec son rôle de léger , idem pour l'amphibie et les alpins . Certes on est passé à ce format pour afin de gardé du monde en mode motorisé à une période ou l'armée devenait professionnelle mais cela au détriment de la raison à mon humble avis . Si un jour on opte pour le format que j'imagine ,on gagne une masse d'effectifs pour la création de régiment d'infanterie en plus , tout en voyant des domaines de spécificités avec des unités plus petite mais plus pointue voir le jour . On doit-être réaliste ,des OAP d'envergure s'est fini et on vise actuellement plutôt dans des opérations limité mais pouvant apporté la surprise tactique donc grand max 1 ou 2 cie pour la prise d'objectifs réduit . Moi je pense que l'optique Kolwezi à un régiment au maximum sera la norme dans le futur , ou comme les Rangers US en Afgha qui ont était parachuté pour une opération spécifique , ou ce que l'on a fait au Mali avec nos sauts de combat . le régiment "rangers " à la française , à deux bataillons retrouveraient sont rôle d'unités d'urgence en cas de crise ou comme complément aux forces présente en opex . Pour l'amphibie la montée en puissance sur un format brigade "commando" brits pas un handicap si il faut aussi participer aux opex courantes , vu que dans nos opex ont emploi le matériel prépositionné , la formation sur du matos pas à disposition possible en France ,vu que chaque départ en opex voit une préparation spécifique en fonction de la ou l'on va être déployé ,donc formé des pilotes sur du VAB ( enfin d'ici là on aura plus de VAB ) pour l'occase . Idem pour les Alpins . Bon mon modèle ne sera jamais de mise ,mais je pense que cela aurait permit d'avoir des domaines de spécificité ,avec un format réduit mais bien mieux préparé , la réduction des effectifs concerné permettant de créer 2 régiment d'infanterie supplémentaire .On entre dans un domaine qui permettrait d'avoir un ciblage de la sélection plus affiné ,sans pour autant que cela ne lèse les unités non spécifique qui elle aussi aurait des profils excellent vu que tout le monde ne pourrait allé dans des unités spécifique ,vu leur taille plus réduite . Bon ma vision est peut-être utopique mais je pense qu'elle aurait eu le mérite de travaillé des domaines spécifique , certes pas employé souvent mais pouvant être utile si le besoin ce faisait sentir , et cela en ayant un effectif réduit mais pouvant perfectionner ces spécificités , sans que cela ne lèse l'armée de terre . Mais bon comme le souligne colonio ,on a pas cette optique actuellement , on pense en mode médian ( qui au fond intéresse nos alliés en cas d'opération inter allié ) et nous avons une vision généraliste . Moi je pense qu'effectivement ,question armement si on peu avoir ce qui tire le plus loin cela ne peut-être vu comme uniquement réservé à certaines unités mais généralisé , car qui peu le plus peu le moins ,surtout en observant que la majorité de nos actions ne ce passe pas forcément en montagne , et puis dans le désert un fusil qui tire loin est autant utile qu'en montagne ,et donc en jungle aussi même si on tire moins loin ( mais qui peu le plus peu le moins ) . Enfin voilà , je pense que colonio aborde bien le sujet sur ce qu'est l'armée de terre actuellement . @ colonio que pense tu de ma vision new age d'un gros régiment TAP ambiance ranger , d'une Brigade infanterie de marine optique brigade commando brits et d'un gros bataillon alpin ,avec création de 2 régiments d'infanterie grâce à la réduction des unités cités avant ?

Je me disais , les FM ont une longue tradition donc d'ou mon questionnement . Pour le bachis bleu abandonné ,sa remonte à combien de temps ?

J'avais déjà posté l'info qui était paru sur le blog canadien

Je souscris tout à fait à vos points de vue concernant les troupes alpines ,idem pour les TAP et je suis sur la même longueur sur l'évolution qui devrait ce faire à la 11°BP . @ Serge . Je pense que au contraire l'évolution de nos TAP sur un nouveau modèle est carrément dans le débat en ce qui concerne les spécificités dans l'armée de terre . Idem ,quel évolution les alpins doivent-ils prendre . Pour l'amphibie ,s'est très particuliers car on a un format assez étrange et on partirait vraiment sur une évolution importante ,ou voir un souffle nouveau arrivé pour prendre en compte ce domaine . Certains pensent qu'on devraient gardé un modèle médian entre ce que font les brits et les US , ou d'autres voir un concept qui irait plus dans le sens léger type RM ,sans pour autant voir un retour dans la Marine d'unités terre qui resterait terre mais avec un autres concept d'emploi spécifique amphibie . Pour les mécanisés est-ce que le VBCI a changé la donne ? Travaillent-ils en symbiose totale avec les cavaliers lourd ? Edit : Je pense que l'on doit prendre en compte le fait que d'avoir des unités spécifiques avec des formats plus réduit une manière aussi de redistribuer une ressource humaine , de trouver de nouveau format de profil qui demanderait une sélection encore plus pointu pour les spécificités . On a évidemment des supers profils dans les unités non TAP /Alpine mais dans un contexte difficile dans le recrutement cela permettrait d'avoir encore plus de profils , une meilleure distribution des profils . Enfin si vous voyez ce que je veux expliqué .

J'ai une question très bête ,pourquoi les fusiliers marins portent l'insigne du béret à gauche ? Je sais que les commandos Marine portent le béret à l'anglaise because histoire commando de la WW2 avec l'insigne à gauche mais pour les fusiliers sest-ce que sa vient aussi de cela ? Leur formation de base ressemble à celle des anciens des commandos de Kieffer , et donc les fusiliers marins peuvent porté l'insigne à l'anglaise peut-être ? Pas tapé please

Malin je sais pas , moi je ne met pas d'info spécifique sur mon profil ,un peu le cas de pas mal de monde ,donc on cherche pas forcément chez les autres . Rien d'agressif de ma part avec ce post bien évidement

Hum ben j'en suis pas si sûr sur le fait qu'un CDS aurait put avoir autant de marge pour annoncer la couleur à cette période ,surtout que le programme était décidé par des gens bien plus haut placé ,alors j'ai un gros doute vu le contexte ou sa a était la découverte et la surprise à Kaboul ( cette cie était rattaché à la zone de Kaboul ) . En ce qui concerne les unités TAP , le problème s'est qu'on a connu une période ou tout ce qui n'était pas TAP était vu de haut par les TAP ,sauf que par la suite tout le monde s'est retrouvé dans un VAB , à servir un 155 TRF1 ou piloté de l'AMX10 RCR , parce que il fallait avoir une capacité double emploi et que les opex devenaient plus chaude ... Donc les ressentit ne sont pas venu comme sa de manière gratuite , mais bien du au fait qu'à une période ben "les moins bons" en VAB ou derrière un TRF1 et qui ne sautait pas en parachute , sa devenait une vision :" nous nous adaptons en nous mettant sous blindage " en ce qui concerne les TAP ... Alors bon ... Quand il y a eu la guerre du golfe ,tu sais comment on appelé l'opération Daguet à la 11°BP ? la grande manoeuvre dans le sable ... Tout sa parce qu'on avait pas eu de pertes énormes et qu'en face ben ils n'avaient pas résisté d'une manière décidée ... Sauf que les seuls pertes durant l'offensive furent des gars du 1°RPIMa ayant sauté sur des closter bomb ... Et pourtant les unités qui ont opéré dans l'offensive ont détruit les éléments qui résisté tout en manoeuvrant de manière à éviter de la casse quand une menace ce révélé . Donc voilà ,à un moment je ne fais pas dans la généralité car j'ai connu un paquet de paras très ouvert et pas en mode tout ce qui n'a pas de béret rouge est nul mais il y avait quand même un fond qui pollué bien l'ambiance à une époque ... Personnellement je pense que les TAP actuellement sont trop nombreux mais qu'ils ont toujours une place dans l'armée de terre , et je pense qu'un format plus petit basé sur une optique un régiment ( optique rangers US à la sauce française ) à 3 bataillons composé de 3 cies de combat avec une SML de 120 et un escadron cavalier sur véhicule léger ,une grosse section de génie et une CCL . Moi le matos chez les TAP sa serait du matos et véhicules ,armement aéro-transportable ,héli portable ou parachuté . Plus de VAB ou autre blindés dans ce gros régiment . La on aurait plus de moyens pour affiné les opérations aéroportées , faire sauté encore plus les paras et cherché des profils encore plus affûté , on fait une plus grande sélection . Pour moi sa s'est faire augmenter les capacités et enrichissement ,mise en valeur de savoir faire , et des personnels et de l'arme TAP . Bien évidemment qu'il y a des guerres de chapelles , mais simplifié à l'optique simple jalousie du fait de la solde plus élevé de certains un peu réducteur . Sauf que la on parle d'une section de mortier de 81 mm d'infanterie , pas d'une section de tir d'artillerie . Je trouve qu'on tape facilement alors que vous oubliez une chose ,la préparation pour l'Afghanistan ne fut pas la même entre ces éléments du RMT et les éléments du 8°RPIMa de la task force chimère ,et que les autres qui ont suivi ont bénéficié du retex des premiers à avoir ouvert le bal en Afghanistan question action de combat , même les alpins qui ont relevé par la suite . Pour preuve , on a pas eu de pb avec les groupes mortiers avec les différent battle group qui ont suivi ,même chez les non alpins avec du tir en milieu montagneux ... Tout simplement parce que l'on a amélioré la préparation avant départ en Afghanistan . Le problème s'est qu'on s'est retrouvé avec une unité qui avait pas eu la même préparation ni les moyens pour ce faire pour l'Afghanistan ,donc facile de taper sur le moins bien préparé . Au même moment de Uzbeen les mortiers de 81 mm du battle group chimère du 8°RPIMa tiré aussi en milieu montagneux dans leurs zone de responsabilité , donc l'histoire de gars de la plaine et de gars de la montagne assez étrange à mes yeux , vu le contexte expliqué plus haut . La ou tu vois un pb ,n'est en fait que le manque de préparation d'une section qui avait était préparé pour faire de l'opex ambiance Kosovo en assurant la garde dans la région de Kaboul . Est-ce que sous le feu les alpins auraient réagi mieux ,franchement dans le même contexte j'en sais rien ,surtout sans préparation poussé . Faut pas ce leurré , presque toute les unités envoyé avant le déploiement de battle group de combat avait pas la formation adéquate en ce qui concerne la projection en Afghanistan , juste un truc basique sans avoir du temps et des obus pour faire du tir au mortier avant projection ,idem pour les fantassins . On était dans une phase gestion ambiance Kosovo ,dans les esprits des chefs . Un exemple tout con ,en ex Yougo lorsque la FRR a déboulé ,les artilleurs du 40°RA et 1°RAMa , les mortiers de 120 du 2°REI ont pas de spécificité montagne et pourtant ils ont détruit des positions serbe dans les montagne , tout simplement parce qu'ils s'étaient préparé . Enfin voilà , je pense qu'on juge facilement une situation ou faut prendre en compte qui ,quoi ,comment , quel moment ,quel état d'esprit etc ...

Les USA ont envahi l'Irak non ? Donc de facto ils ont une responsabilité dans ce merdier non ? Non parce que si maintenant on évacue le problème en expliquant que les US ont réussi les opérations anti surge s'est aussi faire aussi un raccourci ... la stratégie était déjà foutu vu le sentiment anti américain qui règne en Irak depuis 1991 ... Même avec ceux qui ont eu besoin des US pour virer Saddam Hussein ... Ils n'aimaient pas plus les américains ... Désolé mais mettre des guillemets sur la responsabilité américaine s'est assez incroyable en ce qui concerne la réalité des faits ... Franchement vu le nombre de soldats US qui tombaient dans ce merdier ( sa commençait à être moins cool de voir les cercueils rentré au pays ) , vous pensez que Obama allé laissé du monde en Irak ? Déjà d'avoir fait confiance au nouveau gvt irakien s'était quand même énorme au vu du contexte irakien ... et sa sa était fait sous Bush ... Alors bon je veux bien que le raccourci DAESH=USA soit de l'abus , mais dire que les USA au final on pas une responsabilité première et d'importance aussi énorme s'est un peu fort de café . Reproché à Obama d'avoir quitté le pays trop tôt est une mauvaise approche puisque de toute façon , même ne y restant 10 ans ou 20 ans de plus que cela n'aura rien changé à la donne en Irak , juste plus de soldats US renvoyé au pays dans des boites sans pour autant voir une once d'amélioration dans le pays ...Comme en Afghanistan ... Obama a quitté l'Irak ,mais il a mis juste les moyens minimums pour ne pas laissé le pays coulé , tout en étant pas seul dans l'affaire .Devoir nettoyé le bordel laissé par BUSH je comprend que sa n'a pas motivé grand monde dans l'administration Obama ... Donc désolé mais Obama n'est pas responsable du merdier en Irak , mais son prédécesseur oui ... Sinon une info sur les raids de FS à venir en Irak : http://www.45enord.ca/2015/10/raid-en-irak-le-chef-du-pentagone-envisage-dautres-operations-du-meme-type/

Je pense que des erreurs ont étaient commise pour Uzbeen , et au vu de l'idée d'envoyé une section renforcé d'une manière hétéroclite avec personne qui ne ce connaissait , en plus sur un terrain d'une taille conséquente ( le cirque et le col sont important ) de facto je pense qu'une section d'Alpin dans les mêmes conditions auraient pas fait mieux ( peut-être moins pire mais bon facile à juger maintenant ) , car un effectif de cette taille aurait eu beaucoup de mal face à un adversaire en nombre . Pour aborder ce col , il aurait fallait un paquet de monde et le CDS lui on lui a dit tu montes la haut avant ce soir et retour à la FOB à l'issu ... Sa devenait compliqué quand même les choses non pour ce CDS non ? N'oublions pas que cette section appartenait à une cie qui avait était détachée ,ne travaillant pas avec le battle group chymère du 8°RPIMa qui lui aussi était déjà en opération en Kapissa , le battle group chimère a essuyé les plâtres puisque étant le premier à tourné en mode battle group de combat en Afghanistan .les retex ont permis aux suivant d'affiné la préparation pour le départ en Afghanistan . Donc personnellement , dans la même configuration d'un effectif léger et hétéroclite ( 1 section du 8°RPIMa , 1 du RMT , des mecs de l'ANA , des FS US ) qui n'ont jamais travaillé ensemble , avec pour mission d'allé reconnaître un col dans la journée pour un retour à la FOB le soir même ,sa laisse pas beaucoup de marge pour élaborer un plan qui va bien ,même pour des alpins . je vois mal même un CDS alpin dire à la radio ,non on ne monte pas la haut je ne le sent pas ,surtout si en haut lieu on est pressant ... Mais bon , quand d'un côté tu vois le battle group du 8°RPIMa bénéficié des appuis artilleries ,hélicos et aviation et cette section du même régiment détaché auprès d'une autre zone , y allé sans soutien ben voilà même si tu commets des erreurs tactique au niveau section , vu le nombre de gus en face qui ont bien attendu ben voilà , s'était grillé d'avance .

Si l'Amiral ne veut pas écouter tes idées ,moi j'ai bien envie des les entendre .

S'est très bien tout sa , sa permettra d'amélioré la vie et la motivation des Fusiliers marins avec des opex et un meilleur rythme de travail .

Tu a étais un prof de fac . Je comprend mieux que vous pétiez ( tu n'est pas le seul ) un câble question qualité d'expression et orthographe quand nous autres on s'exprime sur le forum .