Rob1

Il y a une grosse différence entre la puissance du son au sens purement énergétique mesurée par une machine, et la perception par un humain. C'est d'ailleurs la même chose pour la vision, on perçoit des différences de tons dans le vert que dans d'autres couleurs. A la différence que pour la vision, on a créé des modèles qui tentent de mesurer ce côté subjectif (espace colorimétrique u'v').

Mais en même temps, la présomption d'innocence est un droit que seul le concerné peut faire valoir. Une fois mort, on peut le présenter comme le coupable sans risque.

J'ai un peu de mal à voir en quoi ca les ferait autant diverger. Pour le GIGN, je ne parle que de la "force intervention", principalement formée à partir de "l'ancien GIGN" a priori. Pour leur participation en OPEX, est-ce très différent de ce qu'ils faisaient dans les années 90 ? (on a vu des GIGN-men au Rwanda, aux Comorres, en Yougo). (Et a contrario, on a aussi des RAID/GIPN en protection d'ambassades) Même si on a médiatisé des exercices POM après Beslan, est-ce que le GIGN s'est beaucoup retiré des interventions "classiques" type contre criminels et forcenés ? (il est possible que la création des PI2G ait changé la donne, mais à quel point ? je ne suis même pas sûr qu'ils couvrent déjà tout le territoire).

JDM m'horripile sur le sujet... Qu'est-ce qui lui permet de dire ca ? Le GIGN a-t-il toujours capturé vivant les forcenés qu'il devait arrêter ? Non, j'ai au moins trois contre-exemples en tête. Le GIGN a-t-il des méthodes ou des équipements très différentes de ceux du RAID ? J'en doute. A la fin de son message, JDM se demande pourquoi la collaboration GIGN-RAID ne fonctionne pas de manière optimale. Sans explorer pourquoi, et juste après avoir tapé sur l'un des groupes, c'est étrange. :P

Les hymnes, c'est toujours des bonnes sources de gaffes... Ca va des organisateurs qui confondent Slovaquie et Slovénie, à un qui a trouvé le moyen d'intervertir le Deutschlied avec le Horst Wessel Lied (chant nazi).

:O C'est un scénario cauchemardesque, impossible de s'en sortir en douceur. Le bon côté, c'est qu'en exécutant un paquet d'otages dont des gamins, ils ont déjà franchi la ligne rouge. Maintenant les mauvais côtés : - nos gugusses sont nombreux, bien équipés, et en mesure de massacrer rapidement un paquet d'otages (explosifs), alors que nous, on n'est pas capable de neutraliser les terros suffisamment vite - en plus ils annoncent qu'ils exécuteront une centaine d'otages s'ils voient des policiers à proximité... ce qui complique les bases de départ pour un assaut et même tout simplement la mise en place d'un cordon de sécurité Bon, y'a pas 50 options : - ca va mal finir, autant passer à l'action le plus vite possible (genre au bout de 24h, les terros s'y attendront moins que plus proche de la limite de l'ultimatum) - neutraliser quelque-chose qui s'apparente à trois groupes de combat bien armés va demander toutes les forces disponibles - si on a un vague espoir de limiter la casse, le premier but sera de neutraliser les terros en priorité pour cela, plus même que protéger directement les otages - c'est là qu'on se dit que l'emploi des gaz par les Russes dans le théâtre était une bonne idée, j'oublie la sale image que ca se traine dans les médias et je fais vite une demande à Vladimir Vladimirovitch pour qu'il m'en envoie une cargaison d'urgence (+ la procédure médicale pour soigner les intoxiqués, ce coup-ci)

C'est vrai que c'est surprenant, à lire les bouquins de Lester Grau, les convois de ravito soviétiques étaient fréquemment attaqués.

Je ne crois pas, car si c'était le cas, les policiers ne lui auraient pas tiré 20 balles dans les jambes avant de le tuer. Appréhender vivant un type armé qui ne veut pas se rendre, c'est loin d'être évident, même avec les armes non-létales actuelles.

Le meilleur dealer, c'est le cerveau.

Rien que les 300 coups de feu, c'est pas très compréhensible. Il ne me semble pas que les gars des groupes d'interventions soient des adeptes du tir de couverture/de suppression.

Non, l'Angleterre, dans sa grande sagesse, accepte toutes les cultures sans préjugés... (y'a pas de smiley avec un auréole ?) Mais comme on ne voit midi qu'à sa porte, le journaliste anglais oublie de dire que leur vision du multiculturalisme a également été un échec, et qu'ils ont dû finir par dire stop au Londonistan et faire face à des émeutes très style "banlieues françaises 2005"...

c'est bien de voir des jeunes ne pas rester passifs quand on leur sert des conneries =) Déjà en route. Titre vu sur un site qui ne mérite pas d'être nommé : Commentaires du même tonneau :

- ce sont les Saoudiens ont fait appel à la France, pour une raison que j'ignore. Apparemment, le prince Turki, chef des services de renseignement saoudiens, a contacté de Marenches, le patron du SDECE. - le GIGN a envoyé trois gars qui ont dressé un plan d'action et formé les Saoudiens sur certains matériels (gaz lacrymos, gilets pare-balles... dont la garde saoudienne était apparemment dépourvue). Les premières révélations sur le rôle (apparemment des "fuites" de Paul Barril) laissaient un peu planner le mystère là où il fallait, mais Prouteau dans son 1er bouquin dit que ses gars n'ont pas quitté les bases de la garde nationale saoudienne.

effectivement... J'adore (euphémisme) sa manière de dire "Sarko a une réputation de fan du RAID, et accessoirement c'était tout à fait légal et normal que le RAID soit sur cette intervention".

Jean-Marc Manach va apprécier :lol:

Je ne sais pas, mais le GIGN comme le RAID est habituellement confronté à des forcenés qui attendent. A noter que le RAID semblait déjà avoir été surpris lors de l'affaire du gang de Roubaix, par la violence de la riposte (Glock vs. AK...). La colonne d'assaut est bloquée, l'assaut s'enlise direct.

Mouais... mais en pratique on n'en sait rien. S'il ne dormait pas, rien que l'arrivée des gusses du RAID aurait pu suffire à l'alerter. Et tu préfères prendre le risque qu'il file avant que le périmètre soit bouclé ? J'imagine les titres : "Le tueur échappe aux superpoliciers et continue son chemin". Si ca se trouve, le frigo derrière la porte était là avant l'arrivée de la police... Et là gros froid sur l'offensive de toute manière. On a évité que le tueur fasse d'autres morts que lui-même, c'est déjà pas mal. Après, capturer un gars qui veut mourir, c'est assez difficile de toute manière.

Il faut aussi ajouter l'évacuation des voisins, apparemment... Pense aux implications de tes commentaires tactac : pour faire malin et rapide comme tu le veux, ca implique soit de ne pas évacuer les voisins, soit de serrer le mec en milieu ouvert. Si l'affaire tourne mal, on peut avoir un voisin ou un passant tué. L'ordre des priorités du RAID me semble logique : - le premier but est d'éviter que la situation dégénère -> on fait un périmètre de sécurité -> on dégage les voisins - ensuite on essaie de le capturer vivant... et là merde il ne pionçait pas ce con, il veut crever les armes à la main et il est en train de se barrer par la fenêtre.

C'est pas évident de fixer les limites. On avait caressé le sujet à propos de l'affaire de la DGSE à Toulouse : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=3339.msg508821#msg508821 Ici, ca doit plutôt être les capacités techniques de la DGSE, voir une possible autorisation de faire ce genre de recherche de renseignement "en urgence" sans demande de mandat ou même sans demander les logs à un FAI qui ont pu jouer. Apparemment la DGSE avait déjà été mise à contribution dans l'affaire Ilan Halimi. Je présume la DCRI quand les gusses sont sur le territoire français. A l'étranger, DGSE s'ils peuvent être suivis clandestinement, DGSE ou DCRI pour les relations avec les services locaux ...

C'est un message de Tom Cooper sur le forum d'ACIG qui date du 9 février 2012. L'adresse exacte du message est http://www.acig.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=6798&p=163236#p163236 Sinon, je crois me souvenir que j'avais parlé avec Tom de cette histoire quelques années plus tôt mais je n'arrive pas à remettre la main sur les messages de l'époque (supprimés ? ou non-indexés pour la fonction recherche ?)

Faut croire qu'un suicide simple c'est pas assez islamique, par contre un suicide by policiers interposés c'est un bon moyen de mourir en martyr.

Non, Khaled Kelkal du réseau qui a commis les attentats de 1995 s'était aussi radicalisé en prison.

Peu probable, mais pourquoi prendre un risque inutile ? Le RAID a voulu en priorité assurer la sécurité des voisins, on peut difficilement leur reprocher. On lui laisse du temps, mais il ne doit pas pouvoir faire grand-chose. Au pire, se faire péter lui-même.

Et s'il a une grosse bombe à domicile pour ne pas être pris vivant (comme les poseurs de bombes de Madrid) et que le RAID ne parvient pas empêcher son déclenchement ? Pouf, plus de suspect, plus de policiers du RAID, plus de voisins... En outre, un tel bilan serait finir en apothéose pour ce cinglé. La situation actuelle ne met pas en scène un règlement spectaculaire de la situation par des super-commandos de la mort qui tue, mais il est coincé, sa capacité de nuisance est limitée, et il va finir mort ou capturé, c'est ce qui compte.

Google Image est mon ami... Hiller YROE-1