iborg
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La sophistication des ECM pendant Desert Storm est probablement très loin du nec plus ultra contemporain (qu'il soit US ou FR). Non, car d'une part les radars multistatiques ne sont pas vraiment légion aujourd'hui IRL, mais ils poseront logiquement le même problème au couple Rafale+Spectra. La furtivité passive est un avantage, il ne faut pas la sous-estimer. Et elle rend la furtivité active plus "facile" en prime. Les échanges vont trop vite, je pars déjeuner et v'là 10 pages de plus!
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le Tu-22M a un radar air-air? Dans cet exemple précis, je ne suis pas convaincu qu'il y ait une grande différence de détectabilité entre un Rafale ou un F-35 intercepteur
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De toute façon on peut continuer à noircir des pages de spéculation autant qu'on veut. Pour ma part, j'attends de voir éventuellement sortir des éléments d'explication du background par rapport à ce choix suisse. Mais quoi qu'il en soit les EU ont fait à la Confédération Helvétique "une offre qu'elle ne pouvait pas refuser" (dans tous les sens de l'expression...). D'ici qu'ils soient livrés, le F-35 aura mûri aussi. Et si les contreparties ne se réalisent pas (le coup des "60% à réaliser au maximum quatre ans après la dernière livraison" me fait un peu tiquer) alors on pourra dire que LM aura bien eu les Suisses, mais ce sera leur problème. C'est une défaite commerciale pour notre Rafale? Oui. Mais le Rafale n'est plus un échec commercial à l'export, sa pérennité est assurée par un engagement clair du premier utilisateur, d'autres prospects sont encore susceptibles d'en acheter. La non-vente en Suisse ne met pas le programme en danger. C'est plutôt le Super Hornet et le Typhoon (et le Gripen E) qui sont en danger pour leur pérennité. Si aucun des deux ne gagne en Finlande... c'est couic. Le Rafale, et au-delà la pérennité de la BITD française me semblent beaucoup plus menacée par le programme SCAF et les Allemands, à ce stade, que par le F-35.
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Le F-35 a un radar qui fonctionne, quand même.
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N'empêche, l'aperçu donné du processus finlandais par l'article que @Herciv a posté est impressionnant. Ils font vraiment un boulot poussé d'évaluation.
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SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française
iborg a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Tenez, il y a justement un docu sur le démantèlement des vieux SNLE sur RMC découverte : https://rmcdecouverte.bfmtv.com/sous-marin-nucleaire-deconstruction-xxl_27571/ -
C'est le TGP que les premiers Rafale F2 n'avaient pas, et ils dépendaient donc d'un buddy-lasing ou d'un JTAC au sol. Moi, les F-35 de "présérie" qui coutent trop cher à porter au Block 4, ça me rappelle les Rafale F1 qu'il a fallu entièrement recâbler ensuite. Mais il n'y en avait qu'une douzaine, pas des centaines...
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C'est de bonne guerre. BIenvenue, Napoleons_Bee ! Let's not forget how India is a pretty special case when it comes to military procurement. If they ever buy F-35 and insist on HAL doing the assembly, American F-35 fans will soon discover the wonders of Indian procurement processes and want to hang themselves like we sometimes did
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Euh... c'est sans doute exagéré. Le F-35 ne tue pas ses pilotes au même rythme que le F-104 dans la Luftwaffe.
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Disons que l'argument "hé, on a un simulateur donc si vous volez la moitié du temps dessus ça coûtera moins cher" peut s'appliquer à tous les concurrents...
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Au pire, le future PANG étant compatible avec le MQ-25, on pourra en acheter !
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On peut aussi rêver que les deux systèmes sachent se parler et travailler dans un mode de type CEC... Par ex, que le SAMP/T puisse tirer un Aster sur une piste fournie par un Rafale, voire que ce Rafale puisse directement communiquer avec l'Aster pendant son vol.
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Je dirais même que l'équipe consiste en un coureur à trois têtes, dont l'une est normale et les deux autres sont hydrocéphales, et trois jambes dont l'une est nettement plus musclée que les autres, qui elles réclament d'aller à la salle de muscu pour s'entraîner alors que la course est déjà lancée.
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Oui, mais comme disait Patrick "ils sont chez eux là-bas". A la limite que les fans du Gripen aillent le défendre... Bon et les fils de discussion F-35 vs les autres, on voit qu'il y a peut-être une demi-douzaine de posteurs réguliers. Tout ça pour ça...
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Je suis d'accord avec Patrick. Le meilleur argument contre les Rafale-bashers, ce sont les réussites du Rafale (que ce soit opérationnellement ou commercialement), face auxquelles la mauvaise foi se révèle progressivement pour ce qu'elle est. J'attends les succès en Suisse, et encore mieux en Finlande, pour les voir se confire dans leur bile et passer de l'extérieur pour de mauvais perdants. Mais y aller pour troller avec la délicatesse d'un auroch dopé à la RedBull, ce serait contre-productif au niveau de l'image renvoyée...
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Le syndrome de la femme battue
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Il faudrait leur mettre l'extrait de vidéo où l'officier de l'USAF parle explicitement de furtivité passive et de furtivité active, et de l'avance française dans celle-ci. Et demander à rictrucmuche s'il bosse chez Thales pour être aussi affirmatif sur ce que peut faire Spectra ou pas.
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Rarement lu un article aussi mauvais...
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Déjà? Ils ont intérêt à avoir une source solide, je veux bien qu'il fasse chaud mais quand même! Mais si avéré... ça va faire des nervous breakdown chez les "le F-35 n'a jamais perdu un duel"
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Tu ne crois pas si bien dire Le 2K-C de DCS a reçu de sacrées mises à jour depuis que le développeur est sous contrat avec l'AAE. Certes, le -C n'est pas ce qu'il y a de plus récent en parc et c'est sans doute moins sensible d'en développer une simulation "fidèle" (qui utilise encore le Super 530D ?) En effet, il y a une version "pro", The Battle Simulator si mes souvenirs sont bons. D'ailleurs, le module A-10C qui est un peu "la base" de ce qui est devenu DCS a été initialement développé pour l'USAF (et donc l'USAF a une version spéciale avec des trucs pas publics).
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Ce sont en effet des limitations (bien) connues de DCS; et elles ne sont pas trop dérangeantes tant qu'on simule du matos un peu ancien, mais plus on avance dans le temps et plus le manque de simulation "fine" (ou un peu moins grossière) de l'environnement électromagnétique se fait sentir. Mais bon, même C:MO pêche de ce côté (et ça pénalise le Rafale dans le simu...)
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Basiquement c'est le concept de "série" vs "parallèle" comme dans les interfaces d'ordinateurs
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C'est aussi le cas du forum de strategypage, sur lequel eurent lieu des débats homériques et assez pétris de mauvaise foi anglo-saxonne dana les années 2000 (je suppose que ce fiel est désormais versé sur f-16 net). En tout cas le Rafale est devenu l'avion de ceux qui veulent un avion pour faire vraiment la guerre
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J’aime beaucoup la formulation présente dans ce passage : « Les chasseurs de dernière génération » autrement dit il n’y a pas de différence de génération entre F-22 et Rafale.
