Bechar06

Rafale en EAU + Drone + Mirage-2000 arrêté bien tôt ... et j'en oublie sans doute La solution de nationalisation n'a t elle pas déjà été évoquée ? Au moins la partie militaire, ou le tout pour y récupérer des sous Y en a marre de voir cette famille si mal gérer notre "portefeuille" national stratégique: c'est à dire nos capacités en aviation militaire de combat

Autour de Toulouse on voit la noria des Beluga : vols fréquents des 5 ou 6 ex... La question est plutôt, me semble t il: ces 5 ou 6 ex. vont ils suffire ? pour l'A400M et les autres Airbus

D'après Air & Cosmos de ce jour, l'AdlA aurait convaincu les EAU de garder 30 des + récents -9 pour accompagner la montée en puissance du Rafale - hypothèse vente Rafale évidemment - Cela rendrait la reprise des -9 plus étalée dans le temps ou en nombre moindre pour les Lybiens - ou d'autres -

Cela fait des années ( fin 70s ) que l'on a commencé: - à comparer France et Allemagne, notamment autour du "modèle" industriel - à parler du transfert des technologies - à évoquer le Brésil, La Chine, le Mexique comme émergents, après les 4 dragons ( la Corée du Sud, Hong Kong, Singapour et Taïwan ) Des années que l'on a dit qu'il fallait choisir la part à haute valeur ajoutée, de chacun des secteurs, pour rester cohérent avec notre modèle social, notre monnaie forte L'Allemagne a parfait son modèle, qui a l'avantage d'être "au dessus des partis" et partagé avec ses syndicats ( Qualité, haute valeur ajoutée, sous traitance à l'international, différentiel monétaire - elle achète moins cher grâce à un euro fort - concertation sociale, Epargne populaire etc )... Schroder a fait les réformes dont Merkel et toute l'Allemagne profite, pour parfaire ce modèle Par contre l'Allemagne ne sait pas s'industrialiser sur les grands programmes ( ex. fort retard initial sur le TGV, en rattrapage ), que la France gère au niveau étatique ( Nucléaire par ex. ) et qui demande de forts investissements et de la continuité En informatique, la France a fait son "plan calcul" et pensait "systémique" en chambre - Afcet - , pendant que 4 allemands ex-IBM montaient "der grosse" SAP à partir de qq idées novatrices ( incontournable progiciel pour tout secteur, toute industrie ... le "microsoft" des entreprises intégrées ) L'Italie a un tissu de PME trés performantes sur la base d'un capitalisme familial, d'un artisanat reconnu et jouant sur ses originalités ( Design etc ) On voit que chaque pays s'appuie sur une histore et une culture ( -dé-centralisation, catho ou protestantisme etc ) et des "structures" ( éducation, enseignement sup., apprentissage ) qui lui sont particulières, et qui "pèsent" sur son MODELE INDUSTRIEL et sa façon de le faire évoluer: POINTS FORTS ? POINTS FAIBLES ? en FRANCE ??

MERCI hk299792458 pour ce festival permanent de photos et de nouvelles des protos et productions chinoises ... Cela me rappelle les années 50s et 60s en France

Entre les sous fifres ( auxquels on s'en prend ici , + faciles à fusiller) et le capitaine en chef, un certain S. , la responsabilité est du côté, à mon avis, du capitaine en chef, en tant que président et animateur général ! c'est à lui de choisir "the right man in the right place" en déléguant véritablement et à un seul, plutôt qu'en mettant plusieurs chiens à l'affût ! ( ça me rappelle les débuts de l'affaire de la Lybie où ils étaient 3 à tirer la couverture à soi: S. , BHL, et Juppé, Ouf on en est correctement sorti )

Pour l'aéronautique plus que pour le reste des industries de Défense ( Terre, mer ), la preuve est faite depuis des décennies que la stratégie industrielle a été payante et gagnante: - avec des principes d'indépendance et d'autonomie sur tout le cycle innovation, industrialisation, maintenance etc - des acteurs soutenus et encouragés - une diversité des modalités stratégiques, quand on pense au modèle Thalès ( multi-domestique ) ou Eurocopter ( coopérations et constructions locales ) ou Dassault-Falcons ( haut de gamme, niche ) ou EADS-Airbus ( marché de masse ) Dans la défense Terre et Mer, on a parlé ailleurs des nécessaires rapprochements européens ou nationaux De fait ll n'y a jamais eu de désindustrialisation dans les secteurs aéro et/défense en France, grâce à un continum "stratégique" qui dépasse les clivages politiques L'automobile est un secteur ou l'on a délocalisé les productions à faible valeur ajoutée ... à tard ou à raison En fait la RE INDUSTRALISATION concerne les secteurs où l'on a désindustrialisé un peu ( auto par ex. ) ou beaucoup par le passé ... un passé récent de qq. décennies

Alors que depuis 20 ou 30 ans, la tendance était au développement du TERTIAIRE …. Voilà que l‘on entend de partout, face à la crise et à notre endettement, il faut RE-INDUSTRIALISER ! Dixit wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_France pour les citations « Le secteur tertiaire (marchand et non marchand) emploie 71,5 % de la population active, soit plus de 16 millions de Français. C’est le secteur qui contribue le plus à la croissance française » « Entre 1980 et 2008, le poids de l'industrie dans la valeur ajoutée de la France est passé de 24 % du PIB à 14 %. Ce secteur a perdu 36 % de ses effectifs soit 1,9 million d'emplois. Ce mouvement qui est général dans tous les pays occidentaux, est plus accentué en France que dans l'ensemble de l'Union européenne. » … Plus d’un ancien de l’industrie, comme moi et d’autres sur ce forum, pourraient témoigner de l’écœurement que l’on avait à voir se dissoudre nos capacités indus. et à voir se détourner de l’industrie les meilleurs diplômés de nos écoles et universités Réaction maintenant, s’amplifiant : « Le gouvernement s'est ému de la baisse de son secteur industriel et a organisé début 2010 des « États généraux de l'industrie ». Le rapport public du ministère chargé de l'industrie constate d'une part que l'industrie française perd des parts de marché à l'exportation et d'autre part que si le solde des échanges de produits manufacturés se dégrade en France, il ne cesse de s'améliorer en Allemagne7. Pour expliquer cette situation, le rapport pointe le faible dynamisme de l'investissement et de l'innovation en France et la faiblesse du tissu de grosses PME. Concernant le premier point, la situation est contrastée. Dans les branches intenses en recherche et développement la France fait mieux que l'Allemagne. Mais la France est surtout présente dans les secteurs peu utilisateurs de R&D aussi, globalement, elle fait moins bien que sa voisine. Notre problème en France n’est il pas le DOGMATISME de nos « responsables » politiques : A donf … il faut développer les services ! – c’était hier – pas si vieux !! Aujourd’hui, à fond « Ré – industrialisons ! » alors qu’une génération complète sinon 2 ont été découragées de passer le flambeau ! Vos AVIS ?

Il suffit de comparer l'action de l' ALAT en Libye par rapport à ce qu'y ont fait les homologues Anglais .... ! Oui, les français et l'ALAT savent se servir de leurs hélicos, tels qu'ils sont et s'en servent bien ! Chapeau l'Alat !!

Dans Air&Cosmos de ce dernier 04 novembre 2011, page 35, parmi les projets de Turbines hybrides de Turboméca: ré apparition du projet de gros turbomoteur, cette fois ci 2600 ch pour commencer: "Tech2600, destiné au successeur du Super-Puma, candidat aux investissements d'avenir"

N-ème épisode d'une histoire européenne, qui progresse tout de même, même si les zigs et les zags sont nombreux ! Mieux vaut ces divers épisodes que de ne pas avoir d'A400M du tout ! Confiance !!

100 % d'accord ! avec ton premier message. Sarko passera, la Turquie restera et on a pas fini d'entendre parler d'elle ! La réplique turque me parait totalement méritée ( cela me rappelle le discours de Dakar, de la part de Sarko ). Le pb est qu'elle rejaillit sur la France. Heureusement que le Grand Turc est plus intelligent, il saura s'ajuster, le termps venu

Merci Philippe d'être plus explicite à propos de : Opposition à quoi ? en quoi ? sur quoi ?

Excusez si ce thême a déjà été abordé récemment, depuis le choix Dassault + Heron-TP ( je suis trop peu ce topic là ): Peut on imaginer que les compétences acquises par les acteurs français non-Dassault ( Sagem ... Eads ) soient regroupées sous la houlette de Dassault, pour éviter le sous-emploi des compétences existantes et un excessif sur-investissement de Dassault ? Après tout les effectifs ne doivent pas être considérables et cela éviterait à Eads de continuer à gamberger à vide trop longtemps sur son Talarion... voir de mettre ce projet Talarion dans l'escarcelle du regroupement en question Même schéma de regroupement niveau européen, puisque certains européens sont regroupés autour du MALE Talarion, certains ou d'autres autour du Neuron, avec un schéma de chef de fil, comme pour le Neuron ?

Excusez si ce thême a déjà été abordé récemment, depuis le choix Dassault + Heron-TP ( je suis trop peu ce topic là ): Peut on imaginer que les compétences acquises par les acteurs français non-Dassault ( Sagem ... Eads ) soient regroupées sous la houlette de Dassault, pour éviter le sous-emploi des compétences existantes et un excessif sur-investissement de Dassault ? Après tout les effectifs ne doivent pas être considérables et ceal éviterait à Eads de continuer à gamberger à vide trop longtemps sur son Talarion... voir de mettre ce projet Talarion dans l'escarcelle du regroupement en question Même schéma de regroupement niveau européen, puisque certains européens sont regroupés autour du MALE Talarion, certains ou d'autres autour du Neuron, avec un schéma de chef de fil, comme pour le Neuron ?

La Turquie et sa géo-politique extrêment "fine" et intelligente, toute en nuances: nous étonne depuis qq. années, tandis que certains Européens la négligent ! malgré ses 80 millions d'habitants, dont beaucoup se sont formés "à bonne école" ( industrie ... ) en Allemagne Elle est en train de "contourner" le NON européen en devenant un acteur majeur : l' "Euro-méditerranée" de demain est dans ses mains !

Je cite HK : "Ca n'etonne personne qu'on envoie nos precieux 2000-5 a Djibouti, alors qu'on a encore des 2000C RDI en pagaille ? Je ne vois pas trop de menace qui justifirait un 2000-5. On sera oblige de jouer aux chaises musicales le jour ou l'on aura en vraiment besoin, alors qu'on devrait cantonner tous nos 2000-5 a l'Europe, comme reserve de guerre, et ou en plus ils ne risquent pas de perdre leurs competences grace aux exercices OTAN..." Pas du tout convaincu par cette réponse de ARPA !!!! Merci aux stratèges d'aller un peu plus loin

Pas mécontent de voir ainsi confirmé, ces derniers jours, le professionnalisme de l'ALAT ... le matériel up-to-date ne fait pas tout ... http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=8298.360 ( 09/06 22h55 )

Merci Philippe... Je pratique le "petit tuyau" assez abondamment, trés pratique. Mais ce que j'avais trouvé restait évasif pour moi. Ton nouveau lien marche et conduit au même endroit. Je patiente donc jusqu'au prochain évènement à propos de Hector MERCI

22 Juillet 2011, encart page 60 de Air & Cosmos "Spécial ETE", extraits annotés par moi entre - "Depuis la création de l'AFGSC - Global Strike Command - en lien avec les FAS - ... signe d'un certain intérêt venu d'outre-Atlantique pour la spécificité française... comment font les français pour maintenir un outil affuté avec seulement 2.000 hommes et femmes, contre 23.000 pour l'AFGSC ... La mise en service de l'ASMP-A a aussi beaucoup étonné les Américains qui ne peuvent aligner aucun matériel équivalent et font ... large usage ... de bombes à gravité B-61 totalement dépassées." Cocorico !

Merci Philippe de rappeler des détails sur ce projet HECTOR ( le lien ne semblant plus opérationnel )

Bonne idée de Berlin ... Dommage qu'ils aient perdu du temps depuis l'abandon de leur ATL-1. Mais leur facade maritime est mineure, pour eux Au delà : Enfin une approche européenne unifiée de la PATMAR, pour les côtes européennes ? Nous restera, à nous, le souci de notre espace maritime "mondial" ( le 2-ème en taille, après les USA ) ... là les drones HALE devraient être la solution ( autre topic // ) http://agriculture.gouv.fr/quel-est-le-deuxieme-espace

Serait il possible d'avoir une copie in-extenso de cet article, accessible uniquement aux abonnés internet ? MERCI d'avance

Best Stream, l'organisateur, vient de me prévenir que c'était foutu pour le 05 ou 06 /08/2011 ( motifs opérationnels ) Des régionaux seraient ils intéressés par une visite fin octobre ( du Lu 24 au Jeudi 27/10 ) ? ceci pour se grouper en avance ! Merci de m'envoyer un mail perso. avec nom, prénom, n° tél., date et lieu de naissance, créneau possible sur cette période ( ou une autre plus éloignée ) : si intéressé

Tu as de la chance de n'avoir que 20 ans ou qq chose comme ça ! Mais interroge ton père ou grand père, surtout si ils ont fait leur service militaire le long du mur ou à Berlin ... Et demande leur l'ambiance "guerre froide" comment c'était ? La commande des Mirage-2000N date d'une époque avant chute du mur, figure toi .. Et cette chute, quand elle est arrivée, personne n'en croyait ses yeux ! tellement le monde était marqué par 45 ans de guerre froide