Castor

Je crois que c'est le sentiment de certains industriels et acteurs du dossier egalement. Si les suisses voulaient saborder un processus de decision et de selection ils s'y prendraient pas autrement.

Il est probable qu'il n'y ai pas d'achat du tout au final.

Si la partie souverainiste de l'UMP avait plus de poid que la partie federaliste, les traités n'auraient jamais été signés, et encore moins le mini Lisbonne pour prendre un exemple recent. Ce qui me fait dire que ce n'est pas le cas

C'est le bal des faux-culs tout de meme...

Y aura pas d'achat.

Je suis d’accord, le problème est plus la mondialisation, et on pourrait même dire que c’est notre adaptation/réponse a cette mondialisation qui est le problème. Mais même si l’Euro n’est pas en soi la mondialisation, je vois en la monnaie unique le symptôme de l’incapacité/impossibilité programmée et voulue a y faire face efficacement. Décision hautement politique qui n’est pas passée sans un affrontement idéologique entre « européiste » convaincu tel Attali ou Minc et les « nationaux » comme Chevènement ou Seguin. Ce qui montre a mon avis que les dangers étaient connus ou redoutés bien avant les crises qui nous secouent depuis quelques années et que le problème vient plus d’une volonté de faire la construction telle qu’elle est plutot que d’une incapacité à bien prévoir. Cette monnaie avec les instituions et les traités qui l’accompagne, sont un tout qui je pense empêche certaines nations européennes, et principalement les nations Latines , de poursuivre les politiques qui sont structurellement, culturellement et économiquement plus adaptées a elles. Ceci est lié a des raison historiques et trouve vraisemblablement ses racines dans l’histoire de ses nations. Une baisse de la parité de L’euro serait déjà un poids en moins pour ces économies (pour relocaliser au moins), mais le carcan réglementaire avec lequel l'Euro est livré produira, je le pense, les mêmes effets que ceux observés de nos jours. Abandonner l’euro ce n’est pas juste lourder la monnaie, c’est un élargissement de la palette des outils mis a notre disposition pour nous défendre. Il revient alors a nous de choisir avec qui, comment et contre qui l’on doit/veut se défendre car on ne pourra pas réindustrialiser sans le faire. Mais il faudra quoi qu’il arrive énormément de travail et de remise a niveau et ce sera un processus de longue durée car l’on effacera pas les erreurs de plusieurs décennies en un clin d’œil.

Vous voulez dire l'ambition partagée par tout les traités européen jusqu'a maintenant et qui consiste à se soumettre à la puissance américaine, bancaire et les multinationales. Belle ambition Européenne effectivement. :'( Vous semblez penser que c'est par négligence et paresse que les politiques n'ont pas appliqué les mesures qui vous semblent essentielles ou manquantes depuis 10 ans et que l’évolution de notre continent en ce qu’il est maintenant n’a pas été préparé, réfléchi et voulu. C'est bien sous estimer leurs capacités et leur travail. Le principe de la Nation et de la souveraineté c'est d'avoir le choix et en cela l’euro n’est qu’une voix possible à explorer, ne pas se priver d’alternatives qui peuvent vous paraitre désuètes n’est en rien une régression et c’est plutôt un signe de bonne santé. Est-il si difficile de reconnaitre que la volonté idéologique de construire une monnaie unique (type de construction qui a pourtant échoué en d'autres temps et d'autres lieux) était une erreur et négligeait tant de paramètres qui sont pourtant essentiel à l’économie? Je trouve également dommage de confondre le passé historique et la modernité des idées, la postérité chronologique ne garantie pas du tout une supériorité du concept. Enfin je ne dit pas que tout redeviendrai normal. Je conteste juste le postulat qui consiste à dire que le futur de la France et de l’Europe sera forcement moins bon sans l’euro qu’avec. Quels arguments irréfutables y a-t- il pour défendre cette position ? La sortie de L’euro coutera cher, mais combien nous a couté d’y rentrer et de nous y soumettre pour l’instant et combien va –t-il nous couter de nous y accrocher ? D’un point de vue purement comptable d’abord et d’un point de vue politique en suite. Qu’allons encore devoir sacrifier pour des promesses de lendemain meilleur, promesses qu’on nous tient depuis 30 ans est qui portant n’ont jamais été tenues

Si l'on s'oblige a continuer avec la monnaie unique.

Si la zone Euro éclate ce ne sera pas de la faute des allemands mais plutôt le reflet des failles constitutives qui lui sont propres. La démagogie et la couardise de nos hommes politiques les pousseront a crier a la trahison allemande et a la perfide Albion mais ça ne veut pas dire qu’ils auront raison. C’est plutôt un service que l’Allemagne nous rendrait. C'est dommage que la logique du moment soit les marchés financier, et on pourra parler longtemps des mécanismes qui ont amené le loup à garder les moutons, mais calmer les marchés ne va pas donner beaucoup de travail a nos chômeurs ni faire progresser les recettes fiscales, ça ne paiera pas pour la dette, pas pour les retraite, bref c’est statut quo, on bouge des gouffres et on les cache derrière des palissades, c’est tout, le monde est sauvé et la vue est degagée, grand lâché de ballon … Tout les economistes: enfn tout ceux a qui ont donne la parole. Le concensus total en economie ça n'existe pas generalement.

Il faut quand même preciser que la devaluation resultant d'une sortie de l'euro ne sera que le reflet de l'etat reel de l'economie francaise. On ne va pas devauler juste pour devaluer.

Pour les lois c'est déjà le cas pour 80%-85% d'entre elles en France. Application directe des directives européennes ? La différence est minime avec un vote direct à Bruxelles, on applique et on ne décide de rien au final. Le fédéralisme Européen que l'on aura c'est l'application de la vision de Jean Monnet: - Réduire les gouvernements à un rôle d'exécutant. - Diminution du contrôle par les peuples car les peuples ne savent pas ce qui est bon pour eux et ne sont bons qu’a faire la guerre. - Soumission totale à la puissance Américaine et grande braderie sur l'indépendance non seulement nationale mais également européenne en tant que zone politique hypothétique au profit d’un pseudo « axe des civilisés »(cf projet PS/EELV pour la presidentielle, preambule du traité de l'Elysée etc). - Nivèlement par le bas des économies et harmonisation totale des styles de vie. - Négation/oubli/réécriture de l’histoire des nations (cf. nouveaux programmes scolaires). - Mainmise des multinationales et de la banque sur les économies des différents pays sans possibilité de recours (se sont leurs hommes qui sont/seront a la tète des institutions, cf les CV des différents membres des institutions). - Lobby surpuissant (et c’est déjà pas mal le cas, même en France) L'unique objectif ça devrait être l'intérêt général. Et je ne pense pas que l’intérêt général se limite au fédéralisme car l’intérêt général ne se lie pas les mains. Notre tort AMHA c’est de sombrer dans la démagogie et la facilité en espérant que le salut vienne d’ailleurs et surtout des mêmes qui ont amené la catastrophe. Or on est tout à fait capable de se sauver nous même, et on n’a pas besoin du fédéralisme pour être économiquement interdépendant ni même de la monnaie unique.

Je pense que le Federalisme et le retour des etats sont deux notions assez opposé Je ne suis pas d'accord, le chemin du fédéralisme n'est pas naturel, surtout en Europe. Il n'y a pas de peuple européen, il n'y a pas de conscience européenne, il n'y a pas d'histoire européenne, il n’y a pas de solidarité européenne (voir les exemples de la Grèce, Italie Portugal, Espagne…), il n’y a même pas d’économie européenne. De plus, le fédéralisme, il se fera avec et par les même que ceux qui gouvernent maintenant, ils te diront juste que maintenant ils ont les outils nécessaires pour gouverner et que ça ira mieux, comme ils le font après chaque avancé du supranational, qui a chaque fois échoue. Je ne vois pas comment ni pourquoi ils seraient d'un coup meilleur et prendraient les bonnes décisions. Mais bon, on peut toujours rêver. Ne faisons pas croire que c’est l’incompétence nationale qui fait que les budgets et les politiques économiques ne sont pas bons. Comme si tout irai mieux parce que des membres le la commission des finances européenne viendra dire si elle est d’accord avec les mesures d’austérités ou si elle en veut plus.

Mais les Eurobonds ne sauveront pas l'Euro. C'est pas en faisant marcher la planche a billet que l'on crée de la richesse. Le seul pays qui pouvait faire ça c'est les US grâce au dollar. L'excuse et l'argument des eurobonds, c'est juste une manière de mourir plus lentement et faire passer en force le fédéralisme. Le fait même qu’Attali soit pour sauver l'Euro est un argument contre le fait de le conserver. Un type avec une veste qui se retourne plus vite que l'éclair, qui mange a tout les râteliers et qui pourri le débat par des arguments d'autorités et des menaces de fin du monde ....

Question: Les moteurs ils marchent bien maintenant ou il y a toujours des problemes ?

Mais on s'en tape de ce que pense des compagnies privées qui par ailleurs ne rendent de compte a personne et constituent l'un des cartels les plus puissant. Il faut revenir sur cette façon de faire et demander des comptes à ceux, et aux héritiers idéologique, qui nous ont imposé ce modèle et continuent à le soutenir/pousser. Le vice originel c'est de penser que la somme d'intérêts personnels fait un intérêt général...

AMHA, c'est plus la répartition et la délégation des responsabilités ainsi que la structure hiérarchique qui est un problème dans le SP. Sa reforme est difficile car le SP s'inscrit dans le temps long, jouant sur le changement du pouvoir politique. C'est une veritable force politique qu'on pourrait qualifier de conservatrice. Il est d'ailleurs un assez bon reflet d'un certain archaïsme des mentalités française et on a tendance à oublier qu'il nous ressemble avant tout. Ce qui peut expliquer aussi les passions qu'il souleve.

Peut etre qu'ils ont pas financierement/legalement le droit de reconstruire un appareil mais que du cash peut etre utilisé si il s'agit d'une "réparation". Et si il y a pas de limite au montant des reparations, ils peuvent faire a peut pres ce qu'il veulent.

Ca fait pas mal de crack quand meme. Je serai toujours surpris de voir le nombre de news negatives qui sortent sur le F35 et qui ne sont pas passées sous silence. Il faut leur reconnaitre de la transpaence dans leur communication.

Et un petit passage dos. ! :-)

ça va etre difficile de demontrer que c'est un cauchemar economique. ;)

Ca ne servirait pas a grand chose de dire que c'est fini, surtout si ça ne l'est pas Les anglais ont fait du tres beau boulot sur le coup quand meme. Il faut leur reconnaitre un certain talent dans ce genre de situation. Le timing est bon, l'information bien gardé au chaud, les medias bien alimentés.

Et c'est pour ça qu'il faut pas trop s'emballer.

Et il faut s'attendre a ce que toute la presse reprenne la news Reuters.

Sauf que demain y 90% de chance qu'il dise que ses propos ont été mal interpreté/deformé.

Reuters ... Y a qu'a suivre les traces de pas pour savoir ou ça mene. Les deux derniers paragraphes de l'article sont juste la pour signalé que c'est un article de qualité... :lol: Tout ça sent l'entourloupe avec un lien direct avec le contrat Indien. Mouvement qui consiste a decredibiliser Dassault et la proposition française la bas.