jojo (lo savoyârd)

Oufffffffff ......

Est-ce la peine de le préciser ... ? Même en dehors du seul profil "psycho" des pilotes, l'aspect de la chose vue sous l'angle de la culture latine ou germanique est un débat historique et sans fin dans la cadre des représentations aériennes ... C'est un des côtés "sympa" du milieu, sauf quand il y a des drames bien sûr ...

J'étais à Sion le dimanche 17/09, j'ai assisté au solo display en toute fin de journée du pilote allemand (même bavardé avec lui et son équipier) Typhoon du staffel 742 "Zapata" du jag 74 "Mölders" ... Alors donc oui, il a effectué une (ou même deux me souviens plus trop le nombre exact ?) boucle PC enclenchée durant toute la manœuvre et jusqu'à la relance ... Par ailleurs la démo était réalisée aux 3/4 PC crantée en continue, et a durée (bien) moins de 10 min. (toute en force, et gloutonne). Mais à l’inverse de ce que l'on a vue à Terracina, (et hormis la durée de démo bien différente) les deux paramètres primordiaux pour ce faire étaient réglés en rapport : basse vitesse ("faible" rayon et incidence positive à la trajectoire) et altitude "respectueuse" en point haut. Donc çà se fait avec le Typhoon, mais avec les paramètres qu'il faut pour ... Voilà.

Ici (dans le document) il est question de F16, même si çà change pas grand chose (sauf masse, poussée ... enveloppe de vol) ... Pour ma part (en ce qui concerne cette question de PC enclenchée dans la phase descendante de la boucle) et pour un cas comme celui-ci je raisonnerai plus simplement et par élimination (en tenant compte de l'altitude et de la vitesse supposées perceptibles de l'appareil en haut de boucle) : SI le paramètre de rayon de courbure de la trajectoire descendante en début de phase est celui réellement voulu par le pilote, alors la PC n'aurait pas du être maintenue, au risque de survitesse, d'ouverture significative du rayon de référence et d'overkiller largement le point bas de la manœuvre et le facteur de charge => difficile à imaginer qu'un pilote d'essai chevronné puisse faire une telle erreur, consciemment. SI l'emploi continue de la PC durant toute cette phase descendante est réellement intentionnelle, alors les paramètres comme l'altitude de déclenchement de la manœuvre (point haut palier vol dos) n'aurait pas du être si largement minoré, autant que la vitesse n'aurait pas du être si largement surévaluée => difficile à imaginer qu'un pilote d'essai chevronné puisse faire une telle erreur, consciemment (bis). Si à cela on ajoute que l'on ne perçoit absolument aucune manœuvre perceptible de la part du pilote pour enrayer ce qui devient inéluctable même à un profane, et ce dès le passage à la verticale (si pas de corrections tangibles de la part du pilote dès lors) et jusqu'à l'impact où l'appareil suit la (sa propre) trajectoire sans aucune interférence et avec les mêmes paramètres de vol suicidaires ... Alors à partir de là oui, on peut se poser les questions en conséquences ...

Je pense qu'ils se font des politesses sur l'idée de coopération DA/Bombardier, notemment sur le Cserie, mais pas que ...

Je vois qu'il y a des amateurs de Lego parmis nous ... !

... Et surtout quelle vitesse (hormis l'altitude) il affiche lorsque sur le dos et haut de boucle il lance la phase descendante de la manœuvre avec PC. Car oui à vitesse plus ou moins "nominale" à ce moment-là, le gain de badin d'une descente de boucle ajoutée la vitesse initiale ne nécessite surtout pas l'appui de la PC. Sauf à augmenter considérablement la vitesse, et de fait ouvrir proportionnellement la courbe descendante de la trajectoire, "exploser" le facteur de charge déjà élevé en ressource et repousser significativement le point bas de reprise de palier avec les conséquence qu'il peut en découler ... La seule utilisation continue de la PC en boucle, je pense, devrait-être lorsqu'à bonne altitude sur le dos et haut de boucle bien serrée à faible vitesse, l'appareil affichant une vitesse proche du décrochage ... Genre démo de manœuvrabilité aux basses vitesses. Si non je ne vois pas trop ...

Tiens, je pensais la même chose concernant Airbus ... Ce serait par exemple (idée en l'air) un timing parfait pour Air France (ou autre) de lancer des négociations d'éventuels achats de Cserie en vue d'étoffer sa flotte de court/moyen courriers mono-couloir pour sa nouvelle Cie low cost ... Une demande d'information tout au moins, suivant les futurs besoin de la Cie bien sûr ... Économe et très silencieux le Cserie ... Genre de démarche qui serait très bien perçue outre-Atlantique, qui arrondirait les angles vis à vis de la fusion SIEMENS/ALSTHOM, et qui pousserait un peu le Rafale, sans le dire ... Oui casse-tête ... Que les US ont bien flairé (comme le dit si bien Herciv). Et tu peux ajouter à la liste déjà longue les sommes investies dans le programme F35, les accords avec les industriels ... etc ...

Je suis d'accord avec tout çà concernant Bombardier ... Et c'est d'autant plus vache que le Cserie est vraiment un très bon appareil et qui colle parfaitement au marché actuel dans sa catégorie.

Boeing ... On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière ... Quel mépris vis à vis des canadiens ... Je pense qu'un compromis entre protagonistes aurait pu être trouvé à huit clos et dans l’intérêt de Boeing, Bombardier, du Canada et des US. Mais c'est sans compter l’arrogance toute puissante actuelle qui fleure bon côté US ... Eh bien tant mieux pour nous, si à la faveur des vents contraires le ciel canadien pouvait se dégager pour notre Raphy national. Mais faut pas rêver non plus, à voir si l'agacement bien réel de Trudeau ne se résume pas in fine qu'en simple posture. A t-il réellement les moyens et le soutien (politico / militaro / industriel) pour aller au bout de ses menaces d'éviction du F18 ? Sans parler du F35 ... Je le souhaiterais, mais n'en suis pas pour le moins convaincu ... Par ailleurs je pense que si Boeing pense voir la vente des F18 réellement compromise en bout de crise, il a encore toute latitude pour réagir et compenser d'une façon ou d'une autre : il a encore la main sur les cartes. S'il devait juger qu'il a plus a gagner avec les F18 qu'avec l'affaire des Cserie, ce serait entendu d'ici quelques temps je pense d'une façon ou d'une autre. Pour l'instant ce n'est que agitation du chiffons rouges des deux côtés histoire d'être le plus fort à la table des négociations ... Enfin c'est ainsi que je le vois.

Une chose semble sûr : il ne braque pas les les gouvernes de profondeur dans les tous derniers instants, ce qui interpelle car c'est là un geste reflex élémentaire de survie dans une telle situation ... Pire encore, si vous regardez bien et comparez les photos 1 & 2 postées par Castor, vous devinez ce qui semble être une légère augmentation du taux de piquer sur la photo 2 ... (sur la 3ème il percute car vous avez la trace, visuellement à droite de l'aile comte tenu de l'angle de vue, de la gerbe d'impact tout juste en formation = donc ne pas se fier à celle-ci). Pour moi, du fait de ces photos, ce serait plutôt soit une panne quelconque, soit un malaise (je pencherais plus pour cette dernière hypothèse si on ajoute la pleine PC enclenchée jusqu'au bout, la cadence de ressource qui n''augmente pas, voir la trajectoire descendante dont l'angle de courbe a même tendance à légèrement s'ouvrir au lieu de se refermer comme il aurait été absolument nécessaire et ce depuis le début de la descente ... )

Non ! He ben ... Deviennent tendance les pointus avec l'âge ... Attention, y'en aura pas pour tout le monde, prenez votre ticket et gaffe à l'inflation !! Bref, avec le F1 c'est Fun et sans Fin .... On a peut-être vendu les nôtres un peu trop tôt ...

Enfin il semble que ce ne soit qu'une interprétation de la chose vis à vis du survol de leurs côtes par les appareils US ... Il ne semble pas qu'une violation de l'espace aérien soit en elle-même une stricte déclaration de guerre "en bonne et due forme". Même si cela donne légitimement le droit au pays dont l'espace aérien est violé d'abattre sans somation les appareils en cause et dans leur espace aérien. Si non il y en aurait eu des guerres liées à ce "simple" fait depuis ... De plus c'est une déclaration verbale et strictement unilatérale de la part de "l'agressé" ... Oui ceci n'empêche en rien les hostilités et les initiatives de part et d'autre, mais la légitimité sur le plan "légal"des actes en découlant a ou aura une importance capitale vis à vis des protagonistes respectifs au concert des nations. Enfin il me semble ...

Merci, au vue de la photo (au passage les gens sur le bateau à côté ont eu chaud) PC enclenchée et nez en dessous de l'horizon à quelques mètres au dessus des flots ? Pensait-il renforcer sa cadence de rotation en faisant ainsi ? Même encore nez en dessous et vario négatif ?? Edit : vous les voyez comment vous les élevons & les plans canard ? Il me semble pas vraiment à cabrer, et les plans canard semble plus ou moins au neutre ... Cause badin ?? Ou effet d'optique ??

Je pencherais aussi pour que le malheureux pilote ai pu être trompé par les nuages, car dans une des vidéos ci-dessus, le gas qui filme le perd de vue au moment où l'appareil semble être au sommet de la dernière évolution (boucle ?) en cours, à cause justement des nuages parsemés et très évolutifs (vents). Ceux-ci semblent par ailleurs de différentes natures, non homogènes (compacts côté mer, parsemés côté terre) et à des niveaux différents (spécificités météo littorale par entrées maritimes). Donc très piégeux si la manœuvre descendante se trouve déclenchée dans son point haut juste au dessus d'un passage nuageux sans visu vertical direct avec le sol à cet instant précis (+/- seconde). Si le pilote amorce la descente d'une boucle juste à ce moment précis sans visu et en étant déjà trop bas, le temps qu'il retrouve le visu correct du sol dans la descente, qu'il se rende comte de la tromperie sur l'altitude et commence à réagir, hormis de mettre les ailes bien à plat, de "couper" les gaz et de tirer à fond de cabrer il ne peut plus faire grand chose d'autre ... Si dans cette mauvaise situation pour certains c'est passé sur le fil, pour d'autres comme pour ce malheureux il manquait trop en dessous pour échapper au drame. Si non le fait qu'il ne se soit pas éjecté pourrait faire penser à plusieurs choses : - soit qu'il a mal évalué sa situation (mauvais visu) et pensait possible de passer - soit qu'il se soit rendu compte de la situation désespérée qu'au moment de percuter - soit qu'il ne se soit rendu compte de rien (ébloui, jour blanc, le nez sur les écrans ...) - ou encore petit malaise ou simple petite fatigue au mauvais moment (fin de show) Quand aux différentes alarmes de bord, lors de ces démos çà sonne souvent de partout (décrochage, max G, altitude ...), donc je ne pense pas que çà puisse réellement inquiéter les démonstrateurs plus que çà, ils n'y font peut-être plus guère attention (hormis aux phases de décollage/atterrissage) ...?! Si non un possible fait aggravant : le fait d'évoluer sur l'eau (pas de zone urbaine, horizon plat, pas de relief, pas lignes EDF et autres obstacles ...) peut pousser les pilotes à prendre parfois moins de précautions aux niveau des altitudes d'évolutions, même si les repères visuels peuvent-être nettement moindres. Ne serait-ce que suivant les conditions météo.

Ok merci, je n'avais pas vu ...

Dramatique accident lors d'un meeting aérien ce dimanche à Terracina en Italie : Un Typhoon percute la mer lors d'une ressource, pas d'éjection, les 2 pilotes "portés disparus" ... Triste ... RIP http://www.leparisien.fr/faits-divers/un-avion-militaire-se-crashe-lors-d-un-meeting-aerien-en-italie-24-09-2017-7283322.php Edit => Le Parisien se trompe, comme la plupart du temps pour une démo "solo" il s'agit d'un monoplace "(most probably MM7278/RS-23)" du "Reparto Sperimentale Volo" (Test Wing) donc une seule victime à déplorer : le Cpt Gabriele Orlandi, 36 ans, qui évoluait devant sa compagne et ses parents présents ... Terrible ... https://youtu.be/hVw7iwrK0Tc

Mheuuu nannnn ... !! Juste, c'est un peu le papa du rejeton, donc juste un peu (beaucoup) d'affection ...

Pffff ... çà part en cacahouète ... Et si non, ces F16 ... Et leurs possibles successeurs ?

Ah oui ... Quand même !!! Plutôt compliquée comme tambouille !! Bon nous ici c'est (encore à ce jour) beaucoup plus simple ... Y'a l'histoire de la Savoie (avec son peuple clairement identifié depuis l'avènement de la Savoie vers l'an 980 et ses péripéties au fil du temps, peuple sédentaire) jusqu'au référendum de 1860, et ensuite donc l'union des destins avec la France lorsque les savoisiens (notre nom à l'époque) ont choisi de confier leur territoire et leur avenir à la France. Si non chez nous aussi beaucoup de communes (souvent rurales ou montagnardes) affichent le nom des villes/villages & lieux en bilingues sur les panneaux (en Savoyard : dit "Franco-provençal" ou "Arpitan"). Environs 50% de celles-ci. Egallement pratiquement toutes les communes (90% environs) affichent la Croix de Savoie au dessous des noms de villes/villages sur les panneaux de communes. Par contre que très rarement les noms des rues sont notifiés en bilingues : ce-ci reste très marginal. Et tout ceci est une normalité chez nous, et rien d'autre ... Et moi ça me plait bien !

Initiative complètement stupide du préfet, pour se mettre à dos une population à forte identité culturelle, y'a pas mieux ... De plus il braque en même temps ceux-là même qui ne revendiquent rien, et en prime il donne de l'eau au moulin aux autres ... Pfff les préfets ...

Alors réponse du berger à la bergère : "S'il croit nous faire peur avec ses aboiements de chien, il rêve comme un chien" Prose du ministre des affaires étrangères CdN. (peux pas vous mettre le lien, mais vous trouverez ce-ci facilement sur le net)

Si non, pour finir avec le 4000, Voici les images de la démo au Bourget, cette fois-ci en 1987 (remis en état et camo désertique pour le roi AS) : https://www.youtube.com/watch?v=jYueaFelZ9U

Oui 1987

Au fait ... LM était présent à Sion. Stand juste voisin de celui de Rafale International ! Contraste criant entre les deux : chez LM c'étaient des représentants "quinqua" bien tassés, tirés à quatre épingle, costumes taillés & cravates sombres, souliers vernis et le tout bien policé, que du bien "formel" qui n'engageait pas plus que çà ... Chez DA c'étaient de charmantes jeunes filles en combi (orange/noir bien sûr) et une atmosphère beaucoup plus chaleureuse et enjouée ... Les représentants eux, plus avenant et moins "formels" sur le principe ... A noter : super simulateur du F35 au passage, quelques pilotes sur place s'y sont essayés coaché par un type de LM ... Si non, j'ai laissées trainer mes oreilles à droite à gauche : le Rafale sembla être très apprécié par le public romand en globalité ... DA a semblé gagner les cœurs d'une partie du public helvète présent ce dimanche. Ce qui s'est passé à Sion pour les Frecce Tricolori : Lors de la représentation d'entrainement du jeudi, les évolutions du solo (10), seul ou en évolution combinée avec la formation, a enfoncé royalement ce même planché et la patrouille a été sanctionnée : Après délibération, un accord convenable aux deux parties a été trouvé : les italiens évoluerons les 3 jours à Sion sans le Solo et ses évolutions, donc à 9 au lieu de 10 appareils ...