jojo (lo savoyârd)

Dis tu fais exprès ou bien ?????? Mon très cher voisin peut bien acheter ce qu'il veut, of course, tout comme moi évidemment ... MAIS ! MAIS le voisin fait aussi partie de la "famille" ... MAIS jouer l'Europe quand ça arrange, et pousser la même mémé dans les orties quand on pense l'herbe plus verte ailleurs, excuses mais ... MAIS plus encore, faire tout un simulacre pour simuler que ... Là c'est trop. J'ajoute qu'en tant que "camelote nationale" on ne doit pas parler de la même chose, c'est pas des tartifles-là ... C'est un outil stratégique qui compte pour l’indépendance européenne, rien de moins que çà. Et le fait d'ouvrir encore un peu plus la défense Européenne aux US ou à n'importe qui d'autre c'est hypothéquer l'avenir de nos gamins sur cette petite planète que tu foules tout les matins où le soleil se lève ...

Je suis d'accord et je comprends ... Mais moi je suis un poil plus radical : les politiques c'est un prolongement de nous même, ils ne sont pas élus par le Saint Esprit ... Donc eux et leur Europe (-là), c'est définitivement sans moi, et je fais un virage à 180 digne du Rafale en pleine démo PC crantée au max. bye ...

Sûr ... Y'a que les meilleurs qui peuvent faire du hors piste, j'en sais quelque chose ... Alors oui peut-être que de démontrer ses VRAIES capacités sans "fart" çà peut agacer parfois, je le conçois ... Mais il en reste pas moins que ...

Me moque pas, juste trouvé le nom joli ... What else ?

Perso, ce genre de réponse à deux diots six crozets, et venant de Bruxelles ... J'étais pro du pro Européen dans le noble sens du terme, et ce depuis le premier jour où j'ai eu une conscience "politique" et "culturelle" de la chose ... jusqu'à ce jour ... Je tourne la page ... Irrévocable ... Cette Europe qu'on nous "vent" n'est finalement qu'une chimère, c'est le coup (et du centre de l'intérieur) de trop. Peux plus ... Et je ne vais pas être le seul je pense ... Rien à faire des Griffon ... Ce ne sont que de la tôle à quatre roues, rien de stratégique comme ici, que du commercial/industriel basique ... Bon vent à la Belgique, et sans amertume. J'acte c'est tout, ainsi soi-il ...

Honnêtement ?? Ben moi déjà ... Quel joli nom ... Finalement c'est peut-être mieux ainsi ... Allo Macron ? Allo ? Allooooooooo ?

Les belges auraient mieux fait de faire leur shopping de GàG au lieu de cette farce d'appel d'offre, tout le monde aurait bien mieux compris celà plutôt que cette position mésquine et cette réponse ... heu comment dire ??? Eh allez, tous en coeur avec Bruxelles : Viva Europah ah ah ah ... ... pour les belges y'en a plus ... Nan c'est pas çà la chanson ?? L'Europe est morte ... Vive l'Europe la France ...

Bon ben oui maintenant ...

Bon on peut se dire aussi qu'il n'y a pas de communiqué réellement officiel pour le moment ...

Merci pour l'info et navré Boule et tous pour le HS ....

De plus "Savoyen" (tout comme Cleaz-Savoyen) est un patronyme bien connu du côté de la (Haute) Tarentaise, entre-autres ... Je pense qu'ils seraient ravis ceux de là-bas de l'amalgame sur leur nom de famille ! Si non c'est aussi une partie du nom (autrichien) du prince Eugène de Savoie (Prinz Eugen von Savoyen), sacré grand bonhomme, un des plus talentueux militaire et stratège de tous les temps (sans rire ) et bête noire de Louis XIV ... L'a pas eu de chance Louis XIV, de l'avoir éconduit tout jeune : il va le regretter durant bien des années et y perdre définitivement le Piemont et une partie de la Lombardie (et vider les caisse du royaume) par une déroute totale... Les turcs s'en souviennent eux aussi, mais pas en bien non plus ! Nous on y a gagnés les viennoiseries et les croissants ! Le nom du cuirassé "Prinz Eugen", c'est encore lui ... Edit : tiens, t'as été long à réagir sur le sujet toi ... Le p'tiot 1/4 heure savoisien, ou bien ?

Quelle tristesse tout-çà ....

Savoyarde dis tu ?? Si oui alors bien ignorante ... Clichés révoltants ... Tu sais quoi, même pas je perds une seconde à répondre à de pareilles inepties ... Juste j'en perds deux (de secondes) pour une remarque : les savoisiens (à l'époque c'était donc des savoisiens) qui "montaient" à Paris avaient quasi tous le même profil : très jeunes et sans le sous, cadets de familles nombreuses dont tous les frères ainés étaient casés à la ferme, à l'armée ou au clergé. A Paris il y avait une "filière" savoisienne pour caser ces jeunes dans des métiers très durs que les parisiens eux-même rechignaient à exercer : - ramoneur (t'as entendu parlé du "petit" ramoneur ?). Les jeunes savoisiens étaient si jeunes donc de petits gabarits idéals pour descendre les très longs conduits des immeubles , courageux et très résistants (enfin faisaient pas de vieux os pour autant, et beaucoup mourraient bloqués dans les conduits). Donc "parfait" pour ce bien difficile rôle - chauffeur (d'immeuble haussmannien) où de même leurs petites tailles et endurance prévalaient, et pas plus d’espérance de vie - écailler (bonne résistance au froid et dur physiquement) Donc les termes "collabos" & "tapettes hypocrites" ... Tu me comprends où je te fais un dessin ????? Savoisien / savoyard ... On parle de la même personne ... Mais ceux qui en parlent le plus (sauf quand on questionne les bonnes personnes à ce sujet) comme souvent sont ceux qui en connaissent le moins. Qui peut le plus peut le moins etc ... Sans compter que je rencontre souvent des savoyards monchus "de France" qui me content l'histoire de la Savoie qu'ils ne connaissent pas ou qu'ils croient connaître par ce qu'ils ont vécus quelques années en Savoie ... Moi-même avec une bibliothèque "comme çà" et une famille sédentaire qui remonte au minimum (connu à ce jour) au début du XIVème, j'ai encore tant et tant à apprendre, et à comprendre ... Quand-à ceux qui "réussissent" (hier comme aujourd'hui) à Paris, et bien ils sont la fierté de leurs parents souvent issue de milieux montagnards ou ruraux. Dans ma famille, j'ai une jeune cousine (entre-autres) qui a justement (très bien) réussi dans le milieu artistique à Paris, et qui est de notoriété nationale dans son art (d'ailleurs vous la connaissez certainement je pense) : crois-tu qu'elle soit considérée par ses parents ou par moi même & famille comme décrit par cette "savoyarde" que tu cites ? Voilà, j'ai finalement perdu 5 10 bonnes minutes pour pas grand chose ... Stop HS, on est très loin de la "scierie" là, je ne reviens plus là dessus, POINT.

Alors c'est un peu tout et n'importe quoi ce qu'ils disent là ... Le terme exacte est (les) "savoisiens" (sans majuscule) , c'est le nom commun d'origine et usuel pour dénommer tout simplement les habitants de Savoie, depuis quand Sabaudiae (latin) est devenue Savoia/Savoie, jusqu'à la fin du XIX et le début de notre histoire française. En fait ce sont les français ("de la rue") qui nous nommèrent "savoyard" (sans majuscule), à une époque où le phrasé populaire avait tendance à rajouter des "ard" comme suffixe à chaque mot ou nom ... Un peu à l'instar des "Montagnards" français de hémicycle à l'époque. Donc ceci a été perçu à une époque effectivement comme un peu réducteur, voir méprisant pour certains (et ce fut effectivement un peu le cas) ... Mais heureusement on en est pas resté là !! Aucunement insultant de nos jours, je te rassure ... Au contraire même, et c'est devenue de toute façon la norme. Par contre si l'on nous interpelle en tant que "savoisien" (sans majuscule), ben j'avoue que çà fait bien plaisir juste pour le fait de connaitre le vrai nom original & littéral nous dénommant en tant qu'habitant de Savoie. Nos anciens ducs et rois nous appelaient savoisiens, tout comme Napoléon III nous appelait de même savoisiens (et donc savoisiennes). En fait c'est un peu plus poli, distingué, historique et plus respectueux si on veut ... Mais aucun lien avec quelque connotation "autonomiste ou indépendantiste" que ce soit !!! Attention à l'amalgame !!! Fin HS

Des bulletins de vote "oui et zone, bon pour ..." de l'époque (mais décidément pas de "non" introuvables que personne ne semble avoir jamais vu ) sont archivés aux Archives départementales avec plein de documents bien intéressants & rigolos de cette séquence ... Le plus drôle dans tout çà c'est que c'est un de mes aïeuls qui logeât le couple impérial dans son hôtel (Hôtel d'Angleterre - bâtiment toujours là et situé au 9 rue Royale pour ceux qui connaissent Annecy, distribué en appartements "standing" depuis longtemps maintenant) lors de leur nuit passée à Annecy ... Enchantée de l'après-midi et soirée passés sur place, l'impératrice Eugénie décida le jour-même d'offrir (par la suite) le premier vapeur du lac d'Annecy aux annéciens : "La Couronne de Savoie" (construit à Bordeaux, et mis à l'eau le 15 août 1861, fête de l'Empereur)... çà ne s'invente pas !!!

M**de ... Y a un savoyard en Syrie ! Le malheureux, dangereux là-bas ... https://youtu.be/nm-L7WJT-UA

Tiens c'est ton idée à toi çà ? Parce que jamais entendue pareille idée saugrenue ... Quelle drôle d'idée ... Non franchement, même si le cas est critique ou tout au moins très sérieux pour la Catalogne, faut pas non plus faire des fixettes et agiter les chiffons rouges en ce qui concerne la France. Il y a eu et il y aura toujours des questions et revendications plus ou moins identitaires, ça fait partie d'une union des territoires, c'est normal ... Juste il faut que tous se sentent bien dans le groupe, complémentaires des autres, et aimés toussa toussa ... Voilà, aimez-vous les uns les autres, dites-le vous, écrivez le vous ... Sortez le grand jeu quoi !!! (put** y'a pas d'émoticones "coeur" les modos ! ) On évite tant de divorces avec cette méthode ... Chériiiiiie, je t'aiiiiiime (pas vous, hein ... Là c'est privé, non mais !!) Oulala ... Oui oui, il se fait tard => dodo y'a besoin ...

Pour un cas d'haut, oui c'est cas d'eau ... M'enfin franchement, juré ... c'est pourtant pas ma fête ! Si non oui je la connaissait celle-ci, et jamais je me demande s'il faut en rire ou en pleurer ... Parce que les deux mon capitaine : à chaque visionnage j'en pleure (et pisse) de rire ! Sont si mignons ... Edit : si non pour clore ce sujet largement HS, un p'tit label "internalocal" bien sympathique, je vous présente de VRAIS crétins des Alpes (pas de pâles & vulgaires copies comme ci-dessus), "les Chrétiens des Alpes", où quand l'auto-dérision est un art de vivre, on en est fondu : https://youtu.be/J2HCQnpSd2Q Fin HS.

T'as pioché l'tout bon là !!!!! => Tiens, là plus sympa c'est le tuto pour "les nuls" : https://youtu.be/UQXXZXWm11c => Et un poil plus rustre (auto-dérision) : https://youtu.be/Fe8wU5-GcUI https://youtu.be/h3WtcN_5uBM

Gné ? Oui, c'est pour quoi ? Bon, en "fête" il y a toujours eu ici un (ou plutôt des) mouvements régionalistes / autonomistes / indépendantistes, et ce de façon plus ou moins organisé depuis plus ou moins le centenaire (1960) du rattachement (ou annexion, çà se dispute sur le terme) de la Savoie & son peuple à la France, et fluctuant depuis avec un pic en 2010 lors du 150ème anniversaire. Ces divers mouvements se focalisent pour la plupart sur la dénonciation des conditions d'organisation du référendum de 1860 (absence de bulletins "non" , seuls bulletins "oui & bon pour 1 écu de vin", vote obligatoire encadré et conduit par les soldats français, intimidation pour les récalcitrants et absence d'isoloirs ...) et sur le traité de Turin dont certains articles suspensifs et au bénéfice des savoyards qui n'ont pas été respecté par l'état français (vaste zone franche avec la Suisse et antérieur à l'évènement, zone démilitarisée en Chablais & non conscription etc ... et non ratification (signature) dans les temps impartis par l'état français du traité etc ... Bref, il y eu ici (et encore un peu) beaucoup de remises en question de toutes sortes sur divers points cités ci-dessus, et plus ou moins appuyées par ces différents mouvements pour légitimer leurs actions politiques, allant jusqu'à des plaintes déposées en cours de justice européenne. Le plus important de ces mouvements s'appelait "la Ligue Savoisienne" et était au plus fort de son fait durant les années 1990/2000 où il comprenaient des élus communaux, départementaux et un conseillé régional. Il y eu aussi des rapprochements et échanges avec les mouvements indépendantistes corses à cette époque, genre "copain copain" ! J'ai connu (en étant du coin c'est quasi obligatoire) quelques "motivés" hauts en couleur, bien "folklo" mais pas méchant pour un sous ... Pour le reste ces mouvements s’appuient sur l'histoire spécifique de la Savoie et l'identité culturelle des savoyards. Ils représente plusieurs courants du spectre politique local, allant de la gauche écolo (majoritaire) à la droite traditionnelle. Aux dernières élections législatives, il y avait deux listes de ces mouvements pratiquement dans chaque circonscription, et ils ont fait en moyenne dans les 1% plus ou moins de résultat ... Le principal carburant de ces mouvements sont la crainte de la dissolution de l'identité culturelle et l'oublie de l'histoire spécifique de la Savoie. Craintes liées au très fort taux d’immigration d'autres régions depuis la fin de la WW2 alors que la population locale et sédentaire a toujours été relativement faible démographiquement. Par ex. Annecy et couronne entre 2 guerres c'était environs 25 000 habitants contre + de 100 000 aujourd'hui, Annemasse environs 5 000 contre environs 90 000 aujourd'hui (!!) etc ... On peut ajouter le tourisme parfois "de masse" qui peut incommoder certains agriculteurs ou montagnards qui n'en profitent parfois pas (si si il y en a !! ), l'urbanisation parfois mal contrôlée, la pollution qui en découle ... etc ... Par ailleurs, ayant été comme beaucoup durant mes jeunes années un peu rebelle & plein de fougue, tout ceci m'amusait beaucoup et j'y était si non actif, un réel sympathisant. ! Par contre, et là plus sérieusement, je reste sensible au fait que l'histoire de la Savoie est complètement occultée des cours d'histoire ici, même le plus simple B à Ba, alors que par ex. mon arrière grand père était encore concerné (né tout juste savoisien et devenu français) et que les jeunes savoyards d'aujourd'hui ne connaissent pratiquement rien de leurs origines, et çà c'est aussi un carburant pour ces mouvements autonomistes, c'est là leur laisser un levier non négligeable de revendications de toutes sortes ... Voilà ce que je peux dire là dessus ... Concernant la Bretagne; ce n'est pas le président de l'assemblée qui veut une Bretagne "unie" ?

... Problème de résonance ??

Les acquéreurs de F35 non plus !! Çà oui ... Et encore, loin d'être infaisable pour autant ...

Bon courage ... Entre les négociations diverses et variées avec Madrid comme pourront l'être des points délicats comme les retraites (qui payent pour qui ?), la dette (élevée et garantie par qui ?), la "sécurité sociale" ... etc ..., et ceci avant même de commencer à négocier quelque chose avec l'UE ... 5 ans au mieux, voir 10 ans et si çà aboutit à quelque chose ... De plus tout ceci dans l'hypothèse (peu vraisemblable, en tous cas pour le moment) où Madrid accepte la négociation ... Et j'ai lu quelque part ce WE que les "poids lourds" de l'économie catalane préparaient quasiment tous un plan de "relocalisation" Espagne ou UE (hors industrie du tourisme et PME bien sûr) ... A ce moment-là, çà va être du concret ... Ils vont alors entrer dans le dur du sujet. S'ils devaient-être réellement majoritaire de l'ensemble de la population catalane, si c'est vraiment un choix parfaitement raisonné et surtout s'ils ont assimilés réellement tous les enjeux pour eux-même comme pour leurs voisins, alors je leurs souhaite sincèrement bonne chance, mais bon ... Pas cool quand on fait partie d'une famille de ne pas respecter les règles qui régissent cette même famille ...

Il n'y a pas eu un cas un peu similaire ces dernier temps sur un A330 je crois me souvenir ? Ne me souviens plus bien, même si pas même moteur ... Une aube ou plusieurs aubes qui avaient traversé le carénage de la souflante ... Il me semble ... A vérifier ... Enfin quoi qu'on en dise c'est quand même bien d'avoir 4 moteurs !

Merci !!! (Sardaigne ... Surpris par çà, car niveau historique c'était un moment le royaume de Savoie-Piemont-Sardaigne ! Quel rapport avec ce "CUP" catalan ... ?)